V novi epizodi Reporter podkasta se pogovarjata Silvester Šurla, odgovorni urednik Reporterja, in Vladimir Vodušek s spletnega portala Strogo-zaupno.si.

Kako se je v nekaj dneh zgodil omnibus napadov na Jankovića.

Bo zavezništvo z Jankovićem Golobu na volitvah koristilo ali škodilo?

Zakaj so Jankoviću z objavo spisa v predkazenskem postopku, ki bi moral biti tajen, dejansko naredili veliko uslugo.

Je Janša res resigniran in ne verjame, da bo imela objava spisa kakšne negativne posledice za Goloba ali Jankovića?

Od koga je Erika Žnidaršič spis res dobila Jankovićev spis – komu je najbolj v interesu, da je prišlo do objave?

REPORTER PODKAST LAHKO POSLUŠATE NA NASLEDNJIH PLATFORMAH:

   APPLE PODCASTS

   SPOTIFY

   YOUTUBE

Kako smo se znašli v bizarni situaciji, ko desnica brani Eriko Žnidaršič, ki je bila v času afere maske največja desne politike.

Kaj je ozadje Jankovićeve sklicevanja na izjave Erike Žnidaršič o napadih na njeno družino.

Kdo pridobiva in kdo izgublja v političnem ping-pongu s kavami med Matjažem Hanom in Vladimirjem Prebiličem.

In zakaj se z Janezom Janšo lahko objema le Jernej Vrtovec, Anže Logar pa se ne sme.

Naročnikom je na voljo tudi prepis podkasta - preberite ga spodaj.

*Prepis je narejen s pomočjo umetne inteligence*

Pozdravljeni v novi epizodi Reporterjevega podkasta o politiki. Politično ozadje medijskega obračuna z Zoranom Jankovićem je v resnici prva tarča Robert Golob. Kdo pridobiva in kdo izgublja v političnem pingpongu s kavami med Matjažem Hanom in Vladimirjem Prebiličem? In zakaj se z Janezom Janšo lahko objema le Jernej Vrtovec, Anže Logar pa se ne sme?

Sem Silvester Šurla, odgovorni urednik Reporterja, v moji družbi pa je danes novinarski kolega Vladimir Vodošek s portala strogozaupno.si. Vlado, lepo pozdravljen. Lep pozdrav.

Imajo zadnji medijski napadi na ljubljanskega župana Jankovića po tvojem politično ozadje in so posredno namenjeni tudi političnemu obračunu s predsednikom vlade Robertom Golobom? Vemo, da smo samo tri mesece pred volitvami. Ja, jaz mislim, absolutno, da ta tvoja teza drži. Mislim, jaz sem nekaj časa razmišljal, za kaj pravzaprav gre v tem, v bistvu bi rekel, omnibusu napadov na Jankovića. Začelo se je s Tarčo dan pred zaslišanjem na kanalu C0, potem se zdaj nadaljuje s to petkovo zabavo, kjer je Robert Golob sodeloval pa z zajtrkom, v ponedeljkovim, včerajšnjim zajtrkom pri, pač, v neki kavarni v Ljubljani. In jaz mislim, da glede na to, da Janković ne nastopa na teh volitvah, da je v bistvu pravi cilj Robert Golob, ne Zoran Janković v tem primeru.

Tako da, tak občutek je, da smo v nekem filmu, bi rekel, kot da gledamo nek film in pač so očitno pogruntali, da je to v bistvu zelo močna povezava med Zoranom Jankovićem in Robertom Golobom, ki pač niti ne skrivata v bistvu v tem mandatu, v teh dveh letih. To je dolgoletna povezava, ki se vleče že iz časov Pozitivne Slovenije. Točno to, točno to. Poznata se še iz časov Pozitivne Slovenije, kjer je bil Robert Golob v bistvu, mislim, da ... Da je bil podpredsednik. Podpredsednik, ja. On je takrat, Robert Golob, govoril, da je Janković kraljica na teh šahovskih poljih. Tako je, in da je treba včasih tudi žrtvovati kraljico zaradi kralja. V bistvu, mislim, takrat je podprl, pač, da je Alenka Bratušek prevzela vlado. Mislim, ampak očitno ni bilo to neke, ni neke zamere iz tistih časov.

Ker je s tem, v sedanjem mandatu, so pa njuni odnosi dokaj tesni, to se vidi po različnih dogodkih. Spomniva se tistega opravičila že bivšega ministra za zdravje Danijela Bešiča Loredana pred kamerami, ko se je moral ponižati in se opravičiti pred kamerami Zoranu Jankoviću, v kar ga je prisilil Robert Golob. Potem smo letos videli Roberta Goloba v družbi Jankovića na otvoritvi bazena Vevče, skupaj skočila v bazen. Tako, tako, tako. Potem je Janković septembra poročil Roberta Goloba v Strunjanu, nazadnje pa sta Tina Gaber in Robert Golob prižigala lučke. Lučke na ... Ne prvič. Zdaj, mislim ...

Zdaj me pa zanima, čisto tako, da te prekinem pa vprašam, a bo to zavezništvo njuno Robertu Golobu koristilo ali škodilo na prihodnjih volitvah? Tudi glede na vse te preiskave in medijske objave v zadnjem času. Ja, očitno želijo, mislim, vsaj tisti, ki pač politični akterji oziroma politični nasprotniki, če zdaj rečemo Roberta ali pa konkurenti ali kakorkoli že, na teh volitvah očitno želijo, da bi mu to škodilo, v bistvu. In zato po mojem je tudi bila lansirana ta Tarča en dan pred to komisijo C0. Jaz mislim, da to ni slučajno. Je pa dosti, to kaže na nervozo, v bistvu, bi rekel, nasprotnikov Roberta Goloba, po moji oceni, ker pač očitno so ocenili, da Zoranu Jankoviću ne morejo v bistvu nič, mislim, preko sistema, ampak da so šli objaviti v bistvu ta cel kazenski spis v predkazenskem postopku, ki je tajen.

To po mojem kaže na veliko nervozo in veliko, bi rekel, veliko zadrego na na na na drugi strani. Zaradi tega, ker to ni običajno, da bi nekomu objavil celoten kazenski spis. Vsi tisti, ki smo bili kdaj v kakšnih postopkih in procesih, vemo, kaj pomeni. To so pač stvari, ki so iz tu še niti obtožnice ni bilo. Mislim, tako da je to dosti neobičajno, v bistvu. Zadeva je v predkazenskem postopku, tožilstvo je dalo zahtevo za sodno preiskavo, kot si omenil, postopek je tajen, pa vendarle, da so ti dokumenti prišli v javnost in nekomu v interesu. Ja, seveda, zaradi tega, ker so hoteli pač sojenje pred sojenjem uprizoriti, v bistvu. Na kar se je Janković opozoril v tem pismu. To ima prav, v bistvu, da mu sodi ulica.

Kakorkoli, zdaj ne gre, da ne bo izpadlo, da smo neki odvetniki Jankoviću. Janković ima dobre odvetnike, ima čeferine za odvetnike. Ampak je to presedan, kar se je zgodilo. To se pravi, da kdorkoli bo v nekem kazenskem postopku se znašel in bo imel predkazenski postopek, bo potem bo nekdo spis ven potegnil in mu praktično uprizoril javno sojenje. Za javnost je kriv, zdaj pa, kaj bo pa sodišče ugotovilo, to pa niti ni pomembno. Bilo je pomemben, je bil ta javni vtis.

Čeprav, kot Janković pravi, njega praktično, on je napredoval iz zadnjega na prvo mesto, pa njega v bistvu neposredno, razen da se sklicujejo na njega, ni. Vemo pa, kako je s temi indičnimi zadevami. Mislim, da so težko dokazljive. Je pa tudi res, da je Janković še v nekaterih drugih postopkih, v kar nekaterih je bil na koncu oproščen, nekateri se pa nerazumno dolgo vlečejo. Ja, mislim, seveda, kot sem rekel prej, da so pač politični nasprotniki zelo nervozni, zaradi tega, ker to je, mislim, to lahko samo z nekimi prizori iz ameriških filmov lahko razložiš, ker pač enostavno nekim okorelim kriminalcem tam enostavno sistem ni mogel do živega, ali pa mafijcem v bistvu ni mogel do živega. In potem seveda niti sodni sistem, niti katerikoli drugi država, mu enostavno, in potem so to izvensodno reševali s čistilci in s takimi zadevami.

Drži, zadeva je seveda takoj dobila politične dimenzije. Oglasil se je takoj Janez Janša, predsednik SDS, ki je na omrežju X zapisal ob teh razkritjih teh dokumentov iz predkazenskega postopka, da so zadnji dnevi tudi najbolj naivnim razkrili, kdo je operativni šef slovenskega podzemlja, ki zaupa samo sodiščem. In zraven je bila pripeta slika Zorana Jankovića in Roberta Goloba. Ja, saj Janša je najprej v bistvu bil zelo resigniran in je rekel, da lahko še desetkrat ponovijo Tarčo, pa nobenega efekta ne bo, kar je, ker enostavno se nekako ne primejo se Jankovića te zadeve, mislim, ti razni sodni postopki in te zadeve. In je najprej Janša bil zelo resigniran glede tega, da pač da ta Tarča sicer okej, fajn, da so objavili, ampak da enostavno to ne bo imelo nekega efekta. Kasneje pa je v bistvu revidiral svoje stališče in razglasil Zorana Jankovića za operativnega šefa slovenskega podzemlja.

Samo tako kot Janković je tudi Janez Janša v postopkih pred sodišči, ki še vedno trajajo. Pred nedavno se je tožilec specializiranega državnega tožilstva pritožil na oprostilno sodbo, ki je bila izrečena spomladi v zadevi Trenta. Mi smo lansko leto objavili v Reporterju obtožnico, ki pa pač dokument, ki je že v kazenskem postopku, ki je drugače kot pa sedaj pri Jankoviću, ki so predkazenski, ki je tajni postopek. Mi smo takrat objavili obtožnico v Reporterju, ki je pa zelo vznemirila Janeza Janšo, vsebina te obtožnice. Ja, vsakega, ki je, mislim, ki je pač bil v teh sodnih postopkih, vznemiri. Tam policija pa tožilstvo marsikaj napišejo, marsikaj se drugače interpretira, te prisluhe in sledenje in ti tajni operativni ukrepi, pač jih policija interpretira tako in so zelo za vsakega bi bili neprijetni. V bistvu za vsakega, ki bi mu objavljali sodni spis, ne da bi imel kakršenkoli vpliv na to.

Zdaj, sicer zanimivo, da Erika pravi, da je to dobila od domovine ali od kod, mislim, da kdo je sploh ta, komu je bil, kdo je imel interes, da je ta sodni spis dal ven. Kot sem rekel, očitno so je nervoza velika pred temi volitvami in so pač na nek način uprizorili to javno sojenje, da bi v bistvu prikazali Jankovića. Samo jaz mislim, da v bistvu bi se bolj strinjal s tistim prvim tvitom Janeza Janše, da lahko še desetkrat ponovijo to, ampak da nekega efekta to ne bo imelo. Mislim pa, po mojem mnenju, to ni v bistvu, to ni nastalo v povezavi z desnimi silami ali z desnimi, ampak po mojem je to znotraj rivalstva v levem bloku v bistvu, ker so pač, ve se, da tudi med SD-jem pa med Jankovićem neke, vsaj neke velike ljubezni ali simpatije nikoli ni bilo.

Omenil si prisluhe, javno sojenje, en tak primer smo že imeli v času epidemije. Oba se spomniva leta 2020, 2021, ko so objavili ravno v Tarči prisluh, nekdo je pač posnel Zdravka Počivalška. In kaj se je zdaj s tem procesom zgodilo po petih letih? Sam tožilec je, ko je zadeva prišla po petih letih v fazo sodne preiskave, torej v isto fazo, v kateri je sedaj Janković umaknil ovadbo. Ja, to je zanimivo, v bistvu. In je Zdravko Počivalšek ob tem tudi se v bistvu se opral na nek način. V bistvu zadeva je bila končana ob vsem tem velikem rompompomu, ki je takrat bil. Mislim, preiskave bile so v bistvu kot na ministrstvu. Plus ne vem, koliko Tarč je bilo na to temo posnetih. Točno to. Mislim, ne, praktično celo dve leti oziroma nadaljevanka je bila v bistvu posneta. Še vedno pa čakamo na, da bo Tarča naredila, kaj se je epilog te zgodbe, pa tega še vedno ni. Ker so očitno pač drugačne prioritete. No, mislim, da so tu.

Saj oba veva sva zelo dolgo časa novinarja, da ni vse, kar povzemaš, neke dokumente, ki ti jih nekdo dostavi, da to ni preiskovalno novinarstvo. To ni preiskovalno novinarstvo. Pa nočeva biti, kakor si ti rekel, tukaj nekega odvetnika Zorana Jankovića. Jaz sem v začetku svoje novinarske kariere leta 1997 objavil članek, ki je bil prvič na naslovnici Maga takrat, moj o bogatašu iz Elekte, o vseh teh poslih, ki jih je imel Zoran Janković v svojem gradbenem inženiringu, torej še preden je postal direktor Mercatorja. In sem za ta članek, recimo, samo da povem primer, potreboval enih devet, deset mesecev nekega temeljitega raziskovanja. Nisem imel pa nobenega dokumenta, podobno da bi še nekdo lansiral z namenom, da pač obračunaš z Jankovićem. In dobro vem, mislim, kako so te zgodbe, kako te zgodbe tudi nastajajo.

Zanimivo bo, kaj bodo zdaj v tem drugem, drugi Tarči. Mislim, med dvema Tarčama. Karkoli kritiziraš Tarčo, recimo Ljerka Bizil, ki je bila tudi gostovala na tem podcastu, naša kolumnistka, reporterka, nekdanja direktorica TV Slovenija, potem Erika Žnidaršič to tako jemlje kot napad nanjo, zato ker ona kritizira oblast, kar ji je Ljerka Bizil vrnila v zadnji kolumni v Reporterju, da pač ona je skritizirala toliko politikov, pravi Ljerka Bizil, da jih Erika Žnidaršič ne bo do konca življenja.

Zdaj je zanimivo, da pač so vzeli v bran Tarčo, predvsem desni del Tito sfere ali pa desni del politike zelo brani Tarčo, medtem ko je v bistvu takrat, ko je bil Zdravko Počivalšek in ko so obravnavali to afero maske, je pa v bistvu praktično očital najhujše stvari, najbolj neprofesionalne pristope Tarče. Je pa zanimivo, poleg te desne Tito sfere, ki jo ti omenjaš, da je glede Tarče dala pisno izjavo stranka SD, torej stranka Matjaža Hana. In tudi Janković se v tem javnem pismu sklicuje na neko izjavo Erike Žnidaršič, ki je gledalci ne vedo, ki naj bi nekateri mediji posegli v zasebnost njenega partnerja in očeta. Moram pač povedati, da je Reporter dve leti nazaj, smo pisarji razkrili, kako je njihovo družinsko podjetje preko Spirita, ki spada v interesno sfero SD, dobilo skoraj 100.000 evrov nepovratnih sredstev za nek zelo čuden in problematičen projekt na Slovaškem, ki je zelo se sumi, da gre za fiktiven projekt, ker ni bilo nobenih učinkov, da je v bistvu šlo za to zgodbo za porabo javnega denarja, kjer obstaja javni interes, ne gre za nobeno neko obračunavanje v zasebnosti. Pa vendarle, mislim, tukaj so neki dvojni vatli.

Ja, saj tu je, tu sva rekla, da verjetno ta interes za to objavo ni prišel z desne, ampak je nastal nekje znotraj tega kroga nasprotnikov Jankovića na, bi rekel, na levi sredini ali pa na sredini ali pa, mislim, ni nujno, da sploh, da gre za, ni nujno, da gre pač za interesni obračun. Je pa še ena stvar, s tem so pravzaprav Jankoviću naredili veliko uslugo, ker on bo zdaj, to je, s tem so diskreditirali ta sodni postopek, v bistvu, zelo so ga diskreditirali s to objavo dokumentov. In to bo tudi eden, po mojem, ključnih argumentov v obrambe v nadaljevanju tega sojenja. Zdaj seveda smo pred volitvami, pa je ta efekt dosežen, ampak to bo zelo slabo vplivalo na cel sodni postopek v bistvu v kasnejši fazi, do katerega bo prišlo. Tako da so si... Uslugo delajo s to objavo Zoranu Jankoviću. Točno to, točno to. Na nek način v bistvu. Tako kot je Branka Žgajner naredila uslugo Zoranu Jankoviću, ko se je pozabila pritožiti na tisti zadevi farmacevtka.

Mislim, saj glejte, v bistvu v Sloveniji je pač, ve se, da je velika moč skoncentrirana pri Zoranu Jankoviću, da ima pač in ima svoj krog ljudi, tako kot jih ima Janez Janša, tako kot jih ima, ne vem, Milan Kučan, tako kot jih ima Robert Golob ali pa, ne vem, lahko analizirava, seveda, ena omrežja so so so absolutno bolj močna kot pa druga. In tu gre, mislim, tudi spopad med omrežji v bistvu. Saj v bistvu te volitve so v bistvu spopad teh omrežij, v bistvu iz, zdaj, če rečemo, globoke države. Mislim, po mojem oceni.

Zanimivo pa dogajanje širše na tej levi sredini, tako imenovani, a ne? Ja. Med SD in Vladimirjem Prebiličem. Vemo, kaj se je zgodilo, da je stranka Prerod zavrnila ponujeno roko, skupno listo s stranko SD. Potem je pa prišel preobrat. Potem je pa Vladimir Prebilič začel vabiti vse voditelje teh levosredinskih strank na skupni sestanek za nekakšno novo kavico, na kateri bi se dogovorili vsaj o nekem paktu, o nenapadanju, vendar s strani Matjaža Hana, kot sem gledal za njegov zadnji nastop, kakšnega velikega navdušenja ni bilo. Matjaž Han je celo dejal, da se težko dogovori za kosilo s svojo ženo, kaj šele za novo kavico z Vladimirjem Prebiličem.

No, saj tu bi rad mogoče malo, če mi daš malo časa, bom malo širšo ozadje tega Preroda razložil oziroma celotnega dogajanja, ki bo pojasnil tudi ta prvi del, o katerem sva govorila. Zdaj, mislim, jaz ne bom rekel, jaz nisem bil zraven, jaz ne bom rekel, jaz ne vem, ali je to totalno res, ampak kolikor imam jaz informacij, je nekje po nekje avgusta ali pa tam po poletju letos je bilo pač vprašanje se postavilo, ali bo ali je Robert Golob tisti, ki oziroma Svoboda bo bo tista, ki bo na na na levi sredini oziroma predstavljala pač ta glavno mainstream stranko. To se je postavilo vprašanje, ali se iti zdaj v neko novo stranko ali ali kaj narediti mimo Prebiliča. Prebilič je itak že takrat napovedal svojo stranko in je že imel tiskovno konferenco prej, to se je mimo Prebiliča dogajalo.

In zdaj, zdaj jaz govorim samo to, kar sem slišal, jaz ne da ne bom kakšne tožbe fasal, da naj bi se takrat dobila Aleksandra Čeferin in Zoran Janković s spodnjim Kirnom in se o tem pogovarjala, ampak je nekako potem do v teh mesecih, od avgusta do pač do čez jesen, je nekako prevladalo stališče, da nima smisla z novo stranko iti, v bistvu, da pač se podpre Svobodo in Roberta Goloba in da se ne gre z neko, z neko v bistvu z neko drugačno kompozicijo, da se gre s to kompozicijo na volitve in da je Robert Golob pač tisti, ki je nosilec leve sredine na teh prihodnjih volitvah.

Ampak Vladimir Prebilič je kljub temu ustanovil sredi oktobra stranko Prerod. To je ustanovil takrat, ampak potem, ko je pa ta odločitev, zdaj to so, rečemo temu, ali varuhi sistema ali kakorkoli imenujemo te ljudi, so pač na nek način sklenili, da so v bistvu nek way out dali Prebiliču. Mislim, zdaj jaz govorim to, kar sem slišal. Mislim, jaz nisem bil zraven tega. So dali nek way out in mu ponudili, mu nekako so skomunirali, ok, Golob je torej mainstream stranka, s katerim gre leva sredina, tu naj bi se tudi Milan Kučan sodeloval in tudi Robert Golob naj bi se z njim pogovarjal, kolikor imam jaz informacij. Saj to je res. In to naj bi se zgodilo pač, ne vem, mesec dni nazaj ali pa še manj. In potem so sklenili, da ponudijo nek way out. Skupno listo. Skupno listo z SD-jem Prebiliču.

In to ni, po eni strani je, da bi pač Prebilič šel skupaj z SD-jem na volitve in bi potem pač nekako se konsolidirala ta leva sredina, to se pravi, SD bi se okrepil s tem, verjetno, mislim, bi več dobil, Prebilič bi pač znotraj, naj bi bil več kot nek, ker on se je predstavljal kot kot konkurent oziroma kot človek Janezu Janši in Robertu Golobu in in kot alternativa Robertu Golobu. Seveda se predstavlja tako. No, s tem bi eliminirali to to to ta to zadevo in jo in njega v bistvu bi zapakirali znotraj Združene liste. Mhm. SD-ja. Ampak mislim, se opravičujem, znotraj SD-ja, ja. In seveda to, da je pa da ta scenarij, ki ga razlagam, da delno drži, pa dokazuje tudi v bistvu, bi rekel, zapisi in tudi nastop Milana Kučana takoj po tem, ko je ta zadeva prišla v javnost. Takoj, ko je ta zadeva prišla v javnost, jo je on podprl. To se pravi, da je bil dogovor v bistvu med temi ključnimi akterji, Golob, Kučan, Janković in to, da pač se gre v to in da je in da bo imel, in je bilo jasno, da bo potem, ko je na nek način, so mu tudi na nek način pas nastavili s tem, v bistvu, mislim, ker je to v javnost prišlo, ker to ni običajno, da bi v javnost prišlo, zato so govorili, da se je ta pogovor snemal, da postaja posnetek tega pogovora. Torej pogovor med Hanom in Prebiličem. Med Hanom in Prebiličem.

Da je celo, da je šlo je celo tako daleč, da naj bi bili pogovori bistveno dlje šli, kot da ni to bila samo kava, da so bili pogovori, kdo bo dal mandatarja znotraj tega, če bo slučajno, če bi slučajno ta, če bi šli skupaj, katera stranka potem od teh dveh, ki bi skupaj nastopila, bi dala mandatarja, to govorijo. Jaz v bistvu zdaj ne bom rekel, da je to 100% res, ampak to je to. In zdaj ima pa Prebilič in od takrat, ko je Prebilič to zavrnil, so pa ima pa kar probleme. Mislim, javnomnenjske raziskave so kar naenkrat padle. Podpora stranki Prerod na tam na 2%. Bo imel zdaj problem, ker ni pristal na ta scenarij. In tudi, mislim, celo.

Ne, saj zadeva, ko to govoriš, je zelo logična. Logična, ja. In se vidi, kako to slovensko politično zakulisje funkcionira. Funkcionira. Saj mislim, neke stvari, ki jih govorim, mislim, ki so v tej zgodbi, so se potem potrdile z dogajanjem. Drži. In vsa ta vloga Kučana, ki se je v ključnih trenutkih. On je podprl Goloba, v bistvu. On je podprl Goloba. In tudi zadnji, ki je podprl Goloba, je pa človek od Gregorja Golobiča, javno podprl Goloba, Bogdan Bišček. To je tudi zanimivo, ker se je smatralo pač, da je nekako, da je nekako ta Prebilič je bil nekako nezadovoljstvo zaradi Goloba oziroma ljudi, ki so. Bil je nekakšna rezerva. Ki so zamerili tudi nekatere stvari Robertu Golobu. Bil je nekakšna rezerva, če se recimo Golobu zgodi KPK oziroma. Ja, tako, tudi neka, to je bila neka, ampak očitno je to, očitno je ta ta ta scenarij oziroma ta, to je potem se odstopilo od tega, v bistvu od tega, da bo Prebilič in in če in to, kar si rekel, da je Bogdan podprl tudi Goloba, ne je zanimivo, to se pravi, da da se potrjuje v bistvu ta scenarij, da se pač podpre Goloba in da in da se ne ne stavi na na bildanje Prebiliča, ne da mu neko, da mu da ga dela nervoznega.

Potem zadnje objavljene raziskave, ki jih objavljajo slovenske televizije, kažejo, da na tej levi sredini naj ne bi prišla v parlament tako Prerod kot Levica. To je pa problem. Saj zdaj sem zadnjič slišal eno zanimivo izjavo. Pa karkoli si pač mislimo o tem inženiringu s temi anketami. Zadnjič sem slišal da eno zanimivo izjavo od Luke Mesec, ki je podobna, kot jo je govoril Matej Tonin pa Jernej Vrtovec. Brez Nove Slovenije ni desne vlade. Ni desne vlade. Oni jo imenujejo razvojna ali pa ne vem, ampak lahko jo kakorkoli imenujejo. Ampak podobno formulacijo je Luka Mesec zdaj uporabil, da brez levice ne bo levosredinske vlade. To se pravi, da grejo stvari zelo na nož in zelo na nohte. V bistvu tako da je to problem, če bi v bistvu za levo sredino, če niti Prebilič niti Levica ne bi prišla v parlament.

Samo Vladimir Prebilič, glede na to, da se je postavil po robu na nek način tem strukturam, ki iz ozadja upravljajo s to levico, kakšna kazen sledi? Ja, saj to je kazen, je to, da je nizko, na zelo nizko na javnomnenjskih anketah. To je že en efekt. Vprašanje pa, kaj bo medijsko, v bistvu kako bo medijsko v bistvu bi rekel plasiran pred volitvami. Sicer on ima status parlamentarne stranke, ker po tem zakonu o RTVju so parlamentarne stranke tiste, ki imajo poslance v slovenskem ali v evropskem parlamentu. Tako da tu status bo imela in bo v nastopala v prvi liniji.

Pa misliš ti, da je ta zgodba skupne liste končana oziroma ali lahko se spremeni oziroma lahko Vladimirja Prebiliča kdorkoli prepriča, da se premisli? Lahko se še, jaz mislim, da niso do konca definirane stvari tu, da se bo še, da se bo odvisno od od od od javnega mnenja, od teh anket, od tega, da se bo še kaj dogajalo in da zgodba ni ni čisto končana.

Je pa zdaj, je pa seveda Prebilič povabil, to je tudi povedal ne na tej tiskovni konferenci tisto večer, ko je ko je svet se sestal in ko je zavrnil pač to skupno listo, ja, da bo, da bi da bi naj, da bo predlagal ta sestanek teh levosredinskih strank, da bo predlagal, da bi pač neko neko koalicijo KUL, kot sem jaz razumel, ponovitev tega KULa, če se spomniš, ki je bil zelo popularen v nekem trenutku. Samo Vladimir Prebilič v vseh teh. Samo je pa problem to, da Prebilič ni tisti, ki ni ni on tisti, to bi moral vabiti Golob, v bistvu še vedno kot kot glavna stranka na levi sredini ali pa ne vem, ali pa mogoče kakšna druga koalicijska stranka ali SD ali ne. In on je pa tu se postavil, seveda so ga vsi, z kot se reče, z gnušenjem odbacili. Torej niso mu dali prazne avtoceste do oblasti. Niso mu dali prazne avtoceste do oblasti, seveda.

Mislim, in tako da je treba, mislim, je možno razložiti v bistvu to zelo racionalno, to celotno dogajanje. Mislim, saj on nič, on je verjetno, ni to slaba ideja, da bi se pač zmenili za neka, da se ne pokoljejo med sabo v bistvu na levi sredini. In je to nek klic k temu, zato ker desna stran se nekako konsolidira, se vendarle konsolidira po teh strašnih vojnah med SDSom, Janezom Janšom, Toninom, je zdaj v bistvu vlada Idila, v bistvu bi lahko rekli.

Ampak če to dodam še glede Vladimirja Prebiliča, on je v teh zadnjih nastopih se dokaj nespretno tudi sam pozicioniral, medtem ko je na začetku hotel dobiti primat na levi sredini, sedaj javno razglaša, da on pobira razočarane volivce. Torej se na nek način sam potiska v nek podrejen položaj, v položaj satelita levosredinske koalicije, v položaj nekega zlatega prinašalca, ki bo prinesel neke dodatne glasove tej koaliciji, da bo pač ponovila svoj mandat.

Saj to je, mislim, da je bil v bistvu zadeva je dosti racionalno zgledala, mislim, oziroma zgledala na začetku, da bo, in sicer, da bo Prebilič, da je bilo pač, da bo vsi pri, da seveda Svoboda ne bo ponovila rezultata izpred štirih let, ker je dobila 40% na račun v bistvu seveda efekta covidne vlade Janeza Janše in da bo, da bo del volivcev iskal neke druge alternative, teh predvsem sredinskih volivcev, ki niso pač tako ideološko vezani ali na SD ali na Levico ali na, na ampak so politična sredina, ki bi jih lahko tudi konec koncev pobiral Anže Logar in je bila to dobra kompozicija.

Pa tudi špekuliralo se je o nevarnosti tega tretjega bloka, mislim, to je bila, to so pa vsi ponoreli, in in na na na in pri Janši in in na in pri Golobu oziroma pri Svobodi ponoreli zaradi tega, ker je ker je bilo v nekem trenutku, se je on se je on skupaj z Logarjem pojavljal kot kot tretji blok, ki bo postavljal, če že ne postavljal vlade, bo vsaj postavljal pogoje za novo koalicijo. In s tem nekako zdaj v tem tretjem bloku se ne več govori kot neke opcije, ampak se govori kot v bistvu levo desno, levo desni, to se pravi delitvi duhov, ne ne več kot nekaj, da bo politično, da bo nastala neka politična sredina, ki bo okrog sebe. To je že skorajda pozabljena zgodba.

Ker zdaj, če potegneva črto, desnica, zdi se, da jo nekako v naletu, da je nekaj sestavila, neko strategijo pohoda na oblast, medtem ko je pa levi na strani pa to med sabo. Ja, mislim, zdaj. Se nikakor ne morejo zmeniti. Mislim, zdaj je tako stanje predvolilno, v bistvu, mislim, ta bi rekel dosti histerično, dosti bolano na nek način to stanje, mislim, vse kar je je narobe, vse kar se reče, vse kar se naredi, kar se kar naredi v oblasti narobe, to je neka, to je pač neka, bi rekel, destrukcija slovenske politike, ki je, saj je bila podobna klima tudi pred volitvami leta 2022. V bistvu. Vse je bilo narobe. Vse je bilo, vse karkoli je bilo, karkoli se je, mislim, verjetno neke stvari je Janša tudi imel, je dobro naredil in jih je imel prav, ampak ta destrukcija, mene je to, mene je to strašno, jaz sem že, ne vem, dal vse vlade skozi od leta 1990 naprej, pa še prej, pa še prejšnje, prejšnji sistem in me ta, me me nisem vesel zaradi tega, zaradi te destrukcije slovenske politike, ker to, to je, to je slabo za za za ljudi, za državo, za to, mislim, to me pa to me skrbi v bistvu.

Dejstvo, da v volilnem finišu vsaka politična stranka, vsak predsednik stranke na koncu gleda samo nase, na svoj rezultat, vključno z Janezom Janšo. Za Janeza Janšo je na koncu pomembno samo, koliko glasov bo dobila SDS in kako on bo imel močno pozicijo. To je sigurno prva prioriteta njegova, da ostane, da ostane, da dobi relativno večino na volitvah. Ne potem pa.

Si pa gledal, prejšnji teden smo lahko skupaj gledali zelo idiličen predbožični prizor Janeza Janše in Jerneja Vrtovca na skupni tiskovni konferenci. Kaj takega že dolgo časa nismo videli, sploh pa, ko je Novo Slovenijo vodil prejšnji podpredsednik Matej Tonin, sedanji evropski poslanec. Torej, da tukaj se je vendarle nekaj, nekaj zgodilo. Ja, iz te, očitno so pač iz te, te bi rekel, tekmovanja, tudi tu se je tudi po mojem zgodil podoben scenarij, kot se je zgodil tu, ko smo ga prej omenjali. Pri Prebiliču. Pri Prebiliču.

Ker najprej je po mojem Janez Janša z Logarjem hotel zradirati v bistvu Novo Slovenijo. In največja nevarnost v bistvu v Novi Sloveniji je takrat pretila s strani Anžeta Logarja. Zdaj pa Janez Janša najbolj kritizira Anžeta Logarja in se je brati z Novo Slovenijo. Saj ga mora kritizirati, če hoče, da bo kakšne glasove na sredini pobral v bistvu. Drugače bo njemu pobiral, pa pa in. Saj tudi on to govori, da mu njemu pobira. In potem se je pa seveda njemu koristi to, da se je pač strategija spremenila.

In je očitno, je pač to poudarjanje Nove Slovenije, Nova Slovenija je pač tu, če če če gledamo v bistvu, ne vem, pol leta, leto dni nazaj, je je vedno bolj se radikalizirala, bi rekel, ne se je vedno bolj radikalizirala. Ostali so bolj Janševi od Janše. Bolj je nastopala proti proti Golobovi vladi, dosti bolj radikalno, če gledaš te nastope, so divji v bistvu. To je to se je zgodilo po tistim, po teh menjavah, DARS in te zadeve in tu se je očitno spremenilo in je in je začela Nova Slovenija se v bistvu je praktično ni več bila v konfliktu z, z objektivno je je bila na podobnih pozicijah, kot jih je bila.

Zanimivo, da Janša tudi pozdravlja združevanje, sestavljanje nekakšne skupne liste Nove Slovenije z SLS-om in stranko FURS-om. Zaradi tega, ker pravi, da bo sicer, to je logično, zaradi tega, da ne bi glasovi zunaj ostali. In isto o izgubljenih glasovih na drugi strani govori, kar se tiče Prebiliča, nekdanji predsednik države in partije Milan Kučan. Seveda, ne, saj to je to, to sta dva. In smo zdaj spet pri Janši in Kučanu, leta 2025 oziroma leta 2026.

Zelo racionalno, v bistvu bi rekel, ne zelo racionalno, ne ne ne puščata, ker veste, ker se znajo biti volitve zelo tesne, razumeš, ne puščata, da bi, ne vem, 1,5 ali pa 2,5 procenta glasov ali pa 1 procent od SLS-a ali pa, da bi ostali zunaj, tako kot si tu ne želijo, da bi glasovi ostali zunaj. Ampak kakor se zdaj vidi, konsolidirati zadeve. Kakor se zdaj vidi, na desnici bolj strgajo te glasove. Ja, res je. Bolj postrgajo kot na levici, ker problematično na levici je mobilizacija, kako spraviti njihove volivce na volitve. No, kar sem, kar sem še povedal. Ker Janša ima volivce svoje mobilizirane, kar se je pokazalo na obeh referendumih in na evropskih volitvah, večje probleme ima pa tukaj Robert Golob in ta leva scena.

Ja, zdaj, če še ostanemo pri pri desnem delu, ne, je očitno Janez Janša odstopil od tega in je in je v bistvu Nova Slovenija nekako uspela s tem, da brez nje te ni te razvojne desne vlade, ne, v bistvu s to to tezo in se je nekako pozicionirala in se rešila tega, da bi izpadla iz parlamenta, v bistvu, kar ji je v bistvu namenil tudi Janez Janša. Tako da so se zdaj, če če govorimo o strategiji, na eni strani se je tudi strategija na drugi strani bistveno spremenila.

Zdaj pri Anžetu Logarju pa pač je zelo odvisno, mislim, seveda si Janša ne želi, da bi Anže Logar pobiral na na na na na njegovi v njegovo bazo, je pa po drugi strani pa je zanimivo to, da je Anže Logar pa stopil tudi na te pozicije kritike vlade in na in na te v bistvu, mislim, ni ni glih človek, ki bi se boril, ni ni njegovi nastopi v parlamentu niso sredinski nastopi. To so desni. Seveda. In on štafa na volilno telo. On ga poriva, on ga poriva proti sredini, on pa gre na desno, on pa gre na desno. Torej dejanje zobupa, isto pri Prebeliču, a ne? Tako, mislim, tu so tu so se pač scenariji odvili in zdaj so že dosti v bistvu definirani, ni pa nujno, da se še kaj ne bo zgodilo.

Je pa, kot si omenil, rezultat se pričakuje zelo tesen, koliko kakšna koalicija. Lahko še pa v bistvu še resnica pride v parlament, mislim, celo v bistvu ne v kakšna koalicija bo seveda od teh malih strank, kdo bo sploh prišel v parlament, koliko na kateri strani bo izgubljenih glasov, ne, in kako se bodo potem ti mandati delili, a ne, tako da so stvari še zelo zelo odprte in bo od teh. Lahko se nam zgodi, da bomo imeli dvojne volitve zaporedoma v bistvu na koncu, ne, če ne bo pravega rezultata.

Je pa res, da je to, kar si rekel, da ta pressing, ta bi rekel ta klima, ki se ustvarja preko teh družbenih omrežij, je je zelo, če ne bo te des, če ne bo desne vlade, ne, bo konec sveta v bistvu, ne, mislim, in bo ono urne besne v Sloveniji. Tudi na drugi strani, a ne? Tudi na drugi strani. Če ne bo ponovitve mandata sedanje koalicije, a ne, potem sledi Trumpova Amerika, a ne? In zdaj smo spet pri tem strašenju, a ne?

Milan Kučan je dejal, da anti-Janša retorika ne bo dovolj, ne? Ja, saj to. Da mora ta vlada vendarle nekaj pokazati. Saj daje, v bistvu, ne, saj v bistvu dal je božičnico, daje, mislim, ta ta dolgotrajna oskrba je vendarle, ima en, kot sva zadnjič že govorila, da je v bistvu revolucionarna, v bistvu, kar se tiče ljudi, ki si niso mogli privoščiti doma za ostarele in so bili na bremenih, bremenih, zdaj, koliko so to skomunicirali, koliko znajo to skomunicirati, koliko ne znajo, koliko so uspešni v realizaciji, to je druga stvar, pa tudi naj bi, danes je že, pa tudi naj bi se minimalne plače povečale še, danes je že, Kordiš je že vložil, zdajle je prehitel vlado povečanje minimalne plače, tik preden sva to oddajo začela, je imel izjavo, da so vložili zakon o povečanju minimalne plače, tako da se še bo.

Pa vendarle ti tudi predvolilni bombončki, kar naj bi božičnica tudi bila, mogoče bodo volivci pa marca na to že pozabili. Možno, ja. Ker Robert Golob je na tej zadnji zabavi ljubljanskega župana. In jih je spomnil, da ne smejo pozabiti. Da ne smejo pozabiti in da morajo iti na volitve, ker jim bodo vzeli, a ne, ko pride Janša. Drugi jim bo vzel v bistvu, ker je.

Gledam pa tudi nekatere objave podmladka Golobove stranke, Gibanja Svoboda, ki odštevajo, koliko dni je še do božičnice. V bistvu je to ratalo res nek političen projekt, a ne, ki ga poskuša Golob in Gibanje Svoboda seveda usmeriti na svoj mlin. Zdaj je edino, kar je zadnje čase malo, je zopet v v v središču pozornosti, je ta ta Novo mesto in izpustitev tega krivca, ne, oziroma domnevnega potencialnega, pač. Ta zgodba. Tu še bog ve, kaj se bo še na koncu. Ta zgodba še ni končana in v bistvu. Kaj bomo še tu izvedeli.

V bistvu potrjuje tisto Golobovo izjavo, ki se je na prvi pogled zdela zelo škandalozna, da državni aparat ne deluje. Ja. Oziroma da slabo deluje. Vemo, kako deluje slovensko pravosodje, tukaj ima predsednik največje opozicijske stranke, ki je v teh postopkih prav, a ne, ker so politiki vse stran, to je skozi v nekih postopkih. Ne, veš, kaj se je zgodilo? Zaradi tega, ker je bila, ker je bil pressing, ker je bil, tako kot je, mislim, kakorkoli, Marcel je včeraj, mislim, da v oddaji rekel, da če bi v Ameriki isto, ko ni važno, če smo pravega, črnc je bil, ne, isti so vsi, ne, mislim, malo je šlo, malo je bilo, malo so bili, tak pressing je bil narejen, da je bilo, da so, da je bilo verjetno v tistem trenutku, če ne bi takoj nekoga zaprli, bi, ne vem, eksplodirala Slovenija, ne, in zdaj pa se v bistvu, možno pa, da so, možno je več scenarijev v bistvu, ne, in tudi zanimive so pa te zgodbe s sodne medicine, ne, kaj je bil dejanski razlog.

Samo obdukcijsko poročilo bo javno šele sredi januarja, po zadnjih informacijah. Ampak tukaj se bo pokazalo, da je, kaj, ne vem, da je umrl zaradi kapi ali kaj v bistvu, ne, mislim, ne vem, no, mislim, zelo zanimivo je to, kar bi se. Zelo tragična zgodba, ne, ker gotovo, prišlo je do teh javnih demonstracij v Novem mestu, kar se ni zgodilo v zadnjih 30 letih in politika je nekako mogla reagirati na vse te probleme, ki so se tam kopičili, ker v bistvu je bilo neka tempirana bomba, ki je vse skozi tlela.

Ampak to dokazuje, kako, razumeš, kako je to, ta javna, javni linč, javna sojenja, javna histerija, ko je, ko ko POP TV nabija 14 dni ali pa mesec dni, pa pa mediji nabijajo ono, ker pač, to seveda zaradi ratingov, ne, ne zaradi tega, ker jih, ker jih skrbi za, za ne vem, za uboge ljudi, ki so, ali pa za žrtve, ampak zaradi ratingov, ne, nabijajo in histerizirajo in so Slovenijo shisteriziraš v par dneh, ono, tako da pamet odpove, mislim, ne, in v takih pogojih je, v takih pogojih je nemogoče v bistvu tudi racionalno odločati tem organom, v bistvu so pod takim pritiskom, da ne morejo racionalno odločati in vemo, kako je s temi medijskimi obračuni, zato jaz, zato, če se vrnemo na začetek, ni dobro, da se da se javno sodi nekomu. Pa naj bo to Janša. Pa naj bo to Janković, ne vem, kdorkoli, jaz lahko za svoj primer povem, kaj so vse, kaj je vse POP TV objavljal takrat, ko pa se je potem pokazalo popolnoma drugače, ne, mislim, tako da te zadeve.

Tudi primer, ko sem ga omenil, Zdravka Počivalška. Tudi primer Zdravka Počivalška. Kaže na to. Ja, če so na koncu, če je na koncu zdaj celo tožilstvo odstopilo od od od primera, kar je presenetljivo, ne, v bistvu, ne, če bi, ne vem, če bi niti sodišča, niti sodnega postopka ni bilo v bistvu, ne, mislim, niti sojenja ni se ni začelo prav, ne. Je pa drugi strani tudi res. Je pa to obtožnica je bila vložena, ne, verjetno. Da bi, da da bi pospešili te sodne postopke, vsaj v primeru politikov, da se ne bi te zadeve toliko časa vlekle na sodišču.

V kakšnem smislu mi še nismo? Pač, nekateri politiki so stalno v nekih postopkih, a ne, in se nekateri procesi, a ne, vemo, vlečejo leta in leta, a ne. Ja, seveda, mislim, tu bi, tu je. In se praktično nikoli ne končajo. Ja, zaradi tega, zaradi tega tudi ta potem ta nervoza in ocena, da da preko, preko. Ker ti lahko preko institucij države ne boš dosegel. Ker ti lahko preko sodišča, preko KPK-ja, z vsemi temi postopki vplivaš na politiko, na volitve, na odločitve volivcev, a ne, in se vse to na nek način politično instrumentalizira.

Saj to je recimo, glej, primer. Ampak to ni samo pri nas, ne, tudi v Ameriki so se recimo ti postopki proti Trumpu, ampak so doživeli bumerang efekt. Pa v Franciji, recimo, a ne, ker je bil pač zadnji primer, kjer je bil. Ampak v Franciji za nazaj, a ne. Ja, za nazaj, pa na recimo je pa primer Hrvaške, kjer je pa Uskok recimo pač dosti neodvisno delal svoje, pa zdaj, če gledamo tudi v Ukrajini, v bistvu očitno, tudi so preiskovalci, ki ki celo v državi, ki je v vojni, so v bistvu razkrivajo korupcijo in to. In to samega šefa kabineta Volodimirja Zelenskega. Zelenskega, ne, mislim, tako da je to nekaj, če se to lahko v neki državi, ki je v vojnem stanju, zgodi, potem se lahko tudi nekaj po 30 letih, v bistvu bi lahko tudi pri nas te inštitucije v bistvu funkcionirale. Mogoče jih je treba pač, mogoče je treba reorganizirati ali pa spremeniti kaj ali pa kaj na novo ustanoviti.

Vladimir Vodušek, najlepša hvala za razkrite informacije, za vsa ta ozadja, ki si jih povedal v tem reporter podcastu. Bil je to zadnji reporter podcast v letošnjem letu. Sedaj se bo božično-novoletnih praznikih, se bo to politično preigravanje vendarle nekoliko umirilo, potem pa po novem letu sledi zelo divja dirka vse do volitev, ki naj bi bile tam v sredini oziroma proti koncu meseca marca. Vam, spoštovani gledalci, hvala za pozornost.

Mislim, da v aprilu, da bo, mislim, da bodo v aprilu volitve. Datum še ni, datum še ni določen, ampak mi se pa vidimo v prvem tednu v januarju. Do takrat pa lepo praznujte, srečno pa zdravo novo leto vam želimo in glejte nas še naprej.