Pri svojem delu je komisija zasledila tudi sume nezakonitih ravnanj, ki so jih prijavili policiji in državnemu tožilstvu. Preiskujejo tudi Planet TV in portale, povezane s strankarsko televizijo. Po novem letu bosta zaslišana tudi Bojan Požar in Aleš Hojs, ki sta vabilo že prejela.

V medijih, ki jih preiskujete, vas označujejo za udbovsko zasliševalko. Je to za vas kompliment?

Glede na to, da nekaj vem o zgodovini Udbe in kdaj se je ta zgodba zaključila, sama pa sem bila rojena leta 1970, s tem pravzaprav ne morem imeti nič. Ko SDS in njen večni predsednik Janez Janša zaradi svojih spornih ravnanj prideta v težave pred policijo, sodišči in drugimi državnimi organi, velikokrat krivca najdeta v tako imenovani udbovski zaroti. Poznamo tudi krivosodje, strice iz ozadja in podobno. Zato so takšni očitki smešni.

Do poletja boste pripravili vmesno poročilo preiskovalne komisije o sumih nezakonitega financiranja strank. Ali ste pri preiskavi našli tudi sume kaznivih dejanj? Boste o tem seznanili policijo in državno tožilstvo?

Velikokrat se našo preiskovalno komisijo v javnosti predstavlja kot sodišče oziroma tožilstvo ali policijo. Seveda to nismo in ne smemo biti. Ukvarjamo se predvsem z iskanjem politične odgovornosti pri tem, kar se je dogajalo. Torej, ali je takratna vladajoča politika izkoristila svoj vpliv za to, da so posamezni mediji neupravičeno prišli do javnih sredstev.

Sašo Švigelj

Seveda smo pri svojem delu zasledili in našli tudi nekaj ravnanj, ki sodijo pod pristojnost drugih organov, denimo policije in tožilstva, zato smo ustrezno ukrepali in ju skladno s svojimi pristojnostmi o tem obvestili. Samo oni lahko sodijo o tem, ali je prišlo do kaznivih dejanj.

Ali se je komisija prebila do podatka, kdo so lastniki strankarske televizije Nova24TV? So Madžari še vedno njeni lastniki ali so se iz nje umaknili?

Tega ne vemo in tudi ne moremo vedeti. Verjetno ste zasledili na zadnjem zaslišanju, da so se lastniki televizije Nova24TV, med njimi tudi Boris Tomašič, po zamenjavi vlade odločili za spremembo delnic iz navadnih v prinosniške. Prej je lahko vsak v poslovnem registru preveril, kdo je lastnik strankarske televizije. Zdaj to ni več mogoče.

Spomnimo, da v stranki SDS nadvse radi kritizirajo druge, njim neljube medije, da so netransparentni, nimajo znanega lastništva, se netransparentno financirajo in podobno. Sami pa počnejo natanko to, kar očitajo drugim, torej so netransparentni v samem bistvu, tako v lastništvu kot tudi financiranju.

Največji posamični lastnik je Boris Tomašič, trojni direktor treh družb in voditelj oddaje Kdo vam laže? Vam je znano, koliko denarja je vložil v družbo in od kod mu sploh finančna sredstva?

Teh informacij nimam.

Boris Tomašič v svoji oddaji večkrat prosjači za donacije. Na njegovem zaslišanju ste ga med drugim vprašali, ali ima res več kot 6000 evrov neto plače, medtem ko imajo zaposleni v tej družbi podpovprečne slovenske plače. Kolikšna je plača Borisa Tomašiča?

Tega podatka ne smem razkriti.

Potem pa drugače. Je Tomašič edini s tako visoko plačo v tej družbi?

Poglejmo javno dostopne podatke o povprečnih plačah na televiziji Nova24TV. Te sem tudi navajala med Tomašičevim zaslišanjem pred preiskovalno komisijo. Leta 2020 so znašale 1050 evrov bruto, leta 2021 1150 evrov in leta 2022 1227 evrov. To so zneski, ki so malce višji od minimalne plače. Če predpostavimo, da so si vodilni zaposleni izplačevali bistveno višje plače, so bili vsi drugi na minimalnih plačah.

Sašo Švigelj

Da ne bo kdo narobe razumel. Od 2020 do 2022 je velik del sredstev za delovanje televizije Nova24TV prišel od državnih podjetij in javnih proračunskih porabnikov. Torej bi lahko rekli, da gre za javni podatek. Tudi zato se mi zdi resnično nespodobno to, kar so počeli. Da so prosili ljudi, naj jim podarijo delnice ali pa denar, ker so tako ubogi, hkrati so si izplačevali kar pošteno plačo, nato pa še končali poslovno leto z rekordnim dobičkom.

Družba Nova obzorja, ki izdaja strankarsko revijo Demokracija, je v 30-odstotni lasti stranke SDS, preostala solastnica pa je Nova24TV. Omenili ste, da je Nova24TV prejemala denar od madžarskega podjetja. Lahko poveste, za katero podjetje gre?

To je bilo že velikokrat poudarjeno v javnosti. Gre za podjetja, za katerimi so ljudje, ki so blizu madžarskemu premierju Viktorju Orbanu. In gre za denarne tokove, ki so zelo nenavadni. Tako kot je nenavadno tudi prelivanje tega denarja med televizijo Nova24TV, istoimenskim portalom in strankarskim tednikom Demokracija, ki se, kot smo zaznali, konstantno dogaja.

Še bolj nenavadno se nam zdi, da so ti zneski večinoma okrogli in da se ta denar preliva v zelo čudnih smereh, z zelo nenavadnimi pojasnili ali celo brez njih, zakaj naj bi neko podjetje nakazalo denar temu drugemu podjetju. Ali je to bila neka storitev ali kaj drugega, nismo mogli izvedeti od priče. Morda bodo te odgovore dobili drugi državni organi.

Nisem ekonomistka, strokovnjakinja za trženje ali mednarodne odnose, kot je bil naš zadnji sogovornik. Vsekakor pa se mi zdi nenavadno, da neko madžarsko podjetje, če verjamemo Tomašiču, dela ne vem koliko let »branding«, si ustvarja dobro ime v neki državi, v kateri potem dejansko ne posluje, nima nobenega biznisa, nič, in daje za to ogromne vsote denarja. Za »branding«, ki ga v bistvu niti ne potrebuje. Ne vem, zakaj bi se nekdo tako zlahka ločil od svojega denarja, razen če je v ozadju kaj drugega.

Iz Nove hiše, ki izdaja portal Nova24TV.si, očitno Madžari niso izstopili, saj je njihova 73-odstotna lastnica še vedno družba Hespereia, preostali lastniki so veljaki stranke SDS, med njimi tudi prvak Janez Janša. Zakaj se Madžarom splača vlagati v slovenske strankarske medije? Sami ste izrazili dvom o »brandingu«.

Vedno nekdo kaj takega počne zato, ker nekaj pričakuje v obratni smeri, drugače pač ne gre. Morda so takrat za to pričakovali določene ugodnosti, posle, morda določene prodaje državnega premoženja oziroma podjetij, kjer ima država lastniške deleže. Drugače si to resnično zelo težko razložim. Dejansko pa me je šokiralo, ker smo v celotni verigi financiranja našli tudi ruska podjetja, ki so na črnem seznamu Bruslja. To je spet v popolnem nasprotju s tistim, kar ti isti mediji in ti isti politiki zagovarjajo. Meni se zdi ta situacija bizarna oziroma izjemno skrb zbujajoča, ker dejansko nikoli nobeno podjetje ali pa nobena država v drugo državo ne vlaga iz altruizma ali ljubezni, pač pa zaradi posla.

Nobenega kosila se ne poje zastonj. Kaj pravzaprav pomeni za Slovenijo, če medije, ki jih obvladuje SDS, ki je že trikrat vodila vlado, financirajo podjetja iz sosednje države, ki so tesno povezana s svojim premierjem Viktorjem Orbanom? Je Janša njegov satelit?

Zame je to izjemno sporno. Gre za izdajo nacionalnega interesa za potrebe svoje politične skupine. Mislim, da tega v zgodovini nihče drug ni počel, razen stranka SDS. Njihovo sodelovanje, paktiranje in vse to, kar se je dogajalo, posebej v tistih dveh letih, dejansko obravnavam kot nekaj, kar je škodilo interesom naše države.

Znano je, da je Orban v zelo dobrih odnosih z ruskim samodržcem Putinom. Tudi Nova24TV je po vaših ugotovitvah sodelovala z rusko medijsko agencijo Ruptly. Koliko časa je sodelovala in za kakšno sodelovanje je šlo?

Priča je potrdila, da so sodelovali s to rusko agencijo. Koliko časa je to trajalo in kdaj so zares prekinili sodelovanje, če so ga res, pa ni želela povedati. Že to, da bojda niso vedeli, da je v ozadju ruska država, ki se nadvse trudi za širjenje vpliva in propagande, je, milo rečeno, norčevanje iz vseh nas. Seveda so to vedeli, saj je bilo to jasno vsem. Če pa res niso vedeli, potem se nikoli ne bi smeli imenovati medij.

Sašo Švigelj

Nenavadno je še nekaj. Vemo, da je Janša dober prijatelj z Orbanom. Ta pa je dober prijatelj s Putinom. Medtem naj bi Janša Putinu nasprotoval. Vse to si zelo težko razložim.

No, zanimivo je tudi, da Janša ni vedel, ko je pred evropskimi volitvami dajal intervju za Voice of Europe, da gre za proruski medij. Ali ste našli še kakšne druge povezave z ruskimi ali pa proruskimi podjetji?

Več podrobnosti ne morem razkriti.

Pred petimi leti se je razkrilo, da se je proruski ukrajinski politik Medvedčuk hvalil, da dobro pozna madžarsko medijsko hobotnico, naklonjeno Orbanu. Zato me zanima, ali ste našli kakšne prstne odtise, ki bi vodili do tja?

Odgovor je enak prejšnjemu.

Ugotovili ste, da tako imenovani mediji SDS prejemajo največ državnega denarja in oglasov iz državnih podjetij v času, ko je na oblasti stranka SDS oziroma Janez Janša. Kakšna je v resnici gledanost oziroma branost teh medijev? Očitno v času Janševe vlade skokovito zraste.

Te podatke seveda skrivajo, in to z zelo dobrim razlogom. Glede na to, kar sem videla in kar lahko povem, pa denar, ki ga prejemajo, nikakor ni v skladu z gledanostjo in branostjo teh medijev.

Kolikšna pa je njihova gledanost oziroma branost?

Majhna. Zagotovo ne takšna, kot skušajo prikazati v javnosti. Po eni strani zato, da bi jih odločevalci jemali bolj resno. In po drugi zato, da bi upravičili ves ta denar.  Tisto, kar so dobili denimo od Telekoma, je bilo dejansko darilo z neba in nima nobene realne zveze z njihovo gledanostjo. Ta dodelitev denarja je bila popolnoma netransparentna.

Sedanji sistem razdeljevanja denarja ni urejen pravično, še posebej ne za manjše medije, saj največji poberejo preveč, ampak vendarle morajo biti objektivna pravila. Zagotovo ne moremo sprejeti kot nekaj normalnega, da državni Telekom podpiše pogodbo za financiranje Nova24TV takoj zatem, ko pride SDS na oblast. Tega si ne moremo razlagati drugače, kot da je šlo za enega ključnih ciljev te politike, saj poznamo tendence SDS in Janeza Janše.
Že leta 1990 je dal prvič neko zelo kritično izjavo na račun novinarstva in novinarjev (gre za izjavo o labodjem spevu novinarstva, op. p.), potem se je z leti to stopnjevalo in danes so za Janeza Janšo in SDS mediji ključno sredstvo za doseganje političnih ciljev. Vedno, kadar je prišel na oblast, so bili najprej pod udarom mediji.  

Omenili ste Telekomovo darilo, ko jim je izplačeval bistveno višji prispevek za predvajanje programov, kot so v resnici bili gledani glede na preostale televizije. Takrat je Nova24TV prejemala sorazmerno manj denarja od madžarskih podjetij. Ko pa je Telekom znižal sredstva, so jih zvišali Madžari. Če se malo pošaliva, je torej Madžarom v finančnem interesu, da pri nas vlada SDS.

Dejansko je videti tako, kot da se vsak mesec dobijo na sestanku Madžari in Telekom ter se dogovorijo, zdaj boste vi dali malo več, pa bomo mi malo manj, potem bomo dali mi malo več, pa boste vi malo manj. Skratka, vse skupaj bi bilo res komično, če ne bi šlo na naš račun, na račun davkoplačevalcev, to pa potem niso več igrice, to je grda packarija.

Ali ste preiskovali tudi Planet TV, ki je prav tako v lasti ene od madžarskih družb, kateri jo je Telekom prodal v času Janševe vlade? Ste odkrili kaj novega?

O tem še ne smem govoriti.

Tudi za POP TV so iskali primernega tujega kupca, ki bi bil naklonjen SDS, a ga niso našli. Ste tudi to že preiskovali?

To ni predmet dela naše preiskovalne komisije. Vem pa, da se je to dogajalo.

Kako so medijske hiše Nova24TV, Nova hiša in Nova obzorja, vse tri vodi isti direktor Tomašič, povezane z lokalnimi portali, ki jih urejajo privrženci SDS? Dva od teh je urejal celo sedanji poslanec te stranke Zoran Mojškerc.

Naša preiskovalna komisija je poleg Nova24TV vzela pod drobnogled tudi »satelitske« portale, kot so Moja Dolenjska, e-Maribor in Utrip Ljubljane. Ti zajemajo regije in delujejo kot neodvisni, a jih po poročanju številnih medijev dejansko obvladuje SDS. V njihovem ozadju naj bi bili namreč člani in simpatizerji te stranke. Objavljali so članke, naklonjene SDS in nenaklonjene njenim nasprotnikom. To je bilo še posebej intenzivno pred volitvami.

Boris Tomašič vam je večkrat očital, da je vaša preiskovalna komisija nezakonita in da nezakonito pridobivate podatke.

Večkrat slišimo očitke, da nezakonito delujemo in podobne neumnosti. Enako je trdil njegov kolega, poslanec SDS Zoran Mojškerc. Ta je celo šel na sodišče, ki pa mu ni dalo prav. Izdalo je sodbo, v kateri je ugotovilo, da delujemo zakonito in da so vse te obtožbe neutemeljene.

Sašo Švigelj

Ampak neka druga preiskovalna komisija, če boste malo pobrskali, vodila jo je poslanka SDS, je jemala osebne račune državnega tožilca, pa ne vem koliko podjetij za 15 let, tudi ko so delovali v tujini in sploh niso bili v Sloveniji, in to vse zasebne račune, pa teh istih ljudi to nikoli ni motilo.

Kdaj pa bo zaslišan Bojan Požar, ki ste ga enkrat že vabili? Ste mu poslali vabilo? Ga je prevzel?

Bojan Požar bi moral biti zaslišan naslednji dan po Borisu Tomašiču, ampak smo zaradi izredne seje državnega zbora morali prestaviti zaslišanje. Tako bo njegovo zaslišanje 17. januarja. O tem je bil obveščen in tudi novo vabilo je že prejel.

Je Požar dvignil vabilo?

Kolikor mi je znano, da.

Kaj pa Aleš Hojs?

Vabili smo tudi Aleša Hojsa, nekdanjega direktorja televizije Nova24TV in istoimenskega portala. Čeprav je bil o zaslišanju obveščen najmanj teden prej s strani medijev, se vabilu ni odzval oziroma ga ni prevzel pravočasno. Ali je to storil namenoma, lahko samo ugibam. Je pa zanimivo to, da nam je takoj po zaslišanju poslal mail, v katerem je napisal, da je vabilo prevzel isti dan, kot je bilo zaslišanje.

Vendar da on pač nima časovnega stroja, da bi lahko nazaj potoval, da bi prišel, če bi to vabilo dobil. Naj povem, da smo mu vabilo poslali pravočasno in na isti naslov, na katerega mu je vabilo poslala neka druga preiskovalna komisija, ki jo vodi SDS. Njeno vabilo je Hojs brez težav prevzel.

Hojs je podpredsednik SDS, bil je tudi direktor Nova24TV pred Tomašičem. Ob ustanovitvi strankarske televizije je vlagateljem obljubil dividende ...

Potem pa jih nikoli ni bilo ...

Dobili so zgolj stroške za bančne račune, na koncu so, kot ste že omenili, pozvali delničarje, naj jim podarijo delnice, da ne bodo imeli vsaj teh stroškov, nakar je družba poslovala z dobičkom. Ali so jih prinesli naokoli?

To je vlečenje za nos. Meni je resnično žal teh ljudi, ki so si želeli pomagati, a so jih dejansko zlorabili. Verjamem, da večina teh ljudi ni del strankarskega ustroja, ki dobi za nagrado službe, visoke plače in tako naprej, ampak gre za naivne ljudi, ki dejansko verjamejo, da je zadeva res tako huda in grozna ter resnično želijo pomagati, v bistvu pa jih vlečejo za nos. To je izrazita nepoštena praksa in želim si, da bi ti ljudje nekoč spregledali, da so zgolj orodje za doseganje nekih ciljev in da oni dejansko od tega nimajo prav veliko. Tudi demokracija ne.

Verjamem, da moramo v demokratičnem prostoru imeti medije, ki so bolj leve provenience ali pa sredinske in tudi desne, ampak to ni to. To je nekaj zelo popačenega in izrojenega. Dobro je, da imamo razvid medijev, toda prav vse, kar se pojavi v njem, ne more biti medij. Dobro je zaradi tega, ker je vsak medij dolžan spoštovati pravila, ki so zapisana v zakonu o medijih. Imamo pa velik problem, ker na določenih točkah država oziroma inšpektorat ne ukrepa.

Sašo Švigelj

Če neka televizija ne more preživeti drugače kot tako, da iz sosednje države v nenavadnih okoliščinah prejema milijonska sredstva, ob tem pa pleni javni denar, je nekaj hudo narobe. Še posebej zato, ker ta televizija deluje kot megafon politične stranke, ki ji pomaga zagotavljati prej omenjeno financiranje. Pri tem pa širi sovražno vsebino in z izmišljenimi obtožbami napada nasprotnike oziroma tiste, ki so se pripravljeni postaviti po robu tej stranki.

Ko ste ravno omenili inšpektorat. Tomašič je pred dvema letoma v svoji oddaji hujskal ljudi k oboroženemu uporu, pa zaradi tega ni bil sprožen noben kazenski postopek. Ukrepal je zgolj AKOS in odredil izbris posnetka, kjer pride do poziva k orožju. Kadar sodni mlini meljejo v njihovo smer, to za SDS ni krivosodje. Tudi sam sem veliko pisal o tem dogodku, vendar epiloga ni bilo.

V vseh teh letih od osamosvojitve dalje se je SDS dovoljevalo vse, saj nikoli, kadar je bilo nekaj kršenega, ni šel nihče do konca. Vsi so se raje umaknili, zavedajoč se, kaj vse lahko dobijo s te druge strani nazaj. Zavedali so se, da gre za zelo dobro organizirano »mašinerijo« za degradacijo ljudi, za žaljenje, razvrednotenje posameznika, ki bi si upal kaj povedati na glas ali sprožiti kakšne postopke. Zato nekateri mislijo, da jim je dovoljeno prav vse. Menim, da bi bil položaj drugačen, če bi zoper vsako tako početje vložili tožbe, ampak dejansko je za to potreben čas, treba je imeti zelo trdo kožo, predvsem pa močne živce, nenazadnje pa tudi denar. Zato jih raje pustijo vse pri miru in gredo naprej. Tako lahko po svojih tako imenovanih medijih obračunavajo z vsakim, ki jim prekriža pot. Ne le z leve strani, ampak tudi s svojimi, ki niso povsem na liniji. Pri tem početju ne izbirajo sredstev.

Osnovni problem je seveda v tem, če politiki izdajajo neki medij. Ustanovni delničarji so veljaki stranke SDS. Tudi Boris Tomašič, ki se predstavlja kot voditelj oddaje, je bil direktor občinske uprave v Tržiču, ko je bil župan Pavel Rupar, dolga leta je bil svetovalec pri poslanski skupini SDS. Zdaj poziva privržence SDS k protestom pred sodiščem v Celju, kjer poteka proces v zadevi Trenta. Ali ni že s tem razvidno, da je Nova24TV politična »mašinerija«, ne pa medij?

To je ena od osnovnih tez. Najbolj smešno je to, da se, ko dobiš nekoga z roko v marmeladi, vedno izgovarjajo, da tudi njihovi nasprotniki počnejo enako. Ampak jaz ne poznam nobenega medija, »levuharskega«, »levakarskega«, »komunajzarskega«, ki ga bi imela v lasti stranka. Tukaj je od vsega začetka zelo očitno, kdo je bil lastnik medija na začetku in kdo je še danes, kdo se skriva, potem pa kriči, da gre za neodvisne medije, edine v službi resnice. Ko sem študirala na FDV, nas je profesor, takrat še asistent pri uvodu v politologijo ...

Igor Lukšič?

Ja. Učil nas je analizirati tekste iz medijev. Če greš skozi objavljene tekste, lahko po vsebini ugotoviš, da vedno znova nastopajo eni in isti ljudje, na drugi strani pa nekoga, če ni del te množice, prikažejo kot negativca, neumneža, grdobo, kradljivca, kot ne vem kaj. Lepo vas prosim, to je strankarski medij, to je strankarsko glasilo, to je degradacija vseh, ki ne mislijo tako kot oni. Ne vem, v kateri državi je to še možno.  

Prej sem omenil shode SDS pred sodiščem. Se vam kot poslanki vladajoče koalicije zdi primerno, da so politični shodi sploh dovoljeni pred institucijami, kot so sodišča, bolnišnice, zdravstveni domovi, šole itd.?

Vsakdo ima pravico izreči kritiko nad delom državnih institucij, tudi sodišč. In prav je tako. Živimo v demokraciji. Narobe pa je, da se zbirajo pred sodišči. Veliko ljudi sploh ne ve, zakaj so tam, zakaj vpijejo, ker dejansko ne poznajo vseh dejstev.

Sašo Švigelj

Pri tem sodelujejo tudi poslanci SDS, ki bi morali takrat po službeni dolžnosti sedeti na eni od rednih sej. Žan Mahnič je celo dejal, da bodo po zamenjavi oblasti sodnikom sodili v njihovih sodnih dvoranah. To je skrajno neprimerna izjava.

Gre za pritisk na delo sodišč. Težko delaš, če imaš pred oknom neko množico, ki vpije. To je zelo pomembno za institucije, kot so sodišča, bolnišnice, zdravstveni domovi, tudi javna RTV.

Seveda, zagotovo. Saj tudi mi v parlamentu težko delamo, če so zunaj protestniki, ki imajo vso pravico protestirati.

Ampak to je vendarle malo drugače.

Takšni protesti pomenijo politični pritisk na delo sodnikov. Tega ljudje, ki tam zborujejo, verjetno ne vedo, politiki pa dobro vedo, kaj počnejo. In če neka stranka vseskozi izvaja propagando, ponavlja ene in iste besede v smislu krivosodja ter to počne dolga leta, potem ljudje dejansko mislijo, da se res krivo sodi. Zlasti če ima kdo kakšno izkušnjo, ko sodišče ni razsodilo, kot bi sam želel, pa reče, saj imajo prav, res je krivosodje.  

Napovedali ste, da boste preiskovali tudi druge stranke. Konkretno ste našli indice o zlorabah pri strankah Konkretno Zdravka Počivalška in Naši deželi Aleksandre Pivec. Nam lahko zaupate kaj več?

Zdaj ne. Lahko samo potrdim, da smo našli sume nepravilnosti, več od tega pa ne morem povedati.

Pa se ne bojite, da bi vaši nasprotniki tudi pri Svobodi našli kaj sumljivega in predlagali razširitev preiskave?

Vsi imajo pravico to narediti, naj preiskujejo.

Ampak sami se ne bojite, da bi kaj našli?

Kot rečeno, za ustanovitev preiskovalne komisije potrebujejo 30 poslanskih glasov, naj preiščejo, kar mislijo, da je narobe.