Janša se zaveda, da se volilni glasovi na koncu kampanje koncentrirajo pri dveh največjih strankah z nasprotnih političnih polov in da relativno zmago SDS na volitvah 22. marca lahko odnesejo Logarjevi Demokrati. Podobno, kot jim je Državljanska lista leta 2011, ko je slavila Jankovićeva Pozitivna Slovenija. Janša je zelo kritičen tako do Goloba kot do Logarja.

Po njegovem je Robert Golob najslabši premier v zgodovini samostojne Slovenije. Glas za Anžeta Logarja pa je po Janševem prepričanju glas za Golobovo geslo, da gremo naprej. Z Golobom. Če bo Logar jeziček na tehtnici, tako meni Janša, potem ne bo desne vlade. Bo Golobova vlada še enkrat. In vse posledice.

Hujša od vseh bo četrta Janševa vlada, je v intervjuju za Reporter izjavil prvi predsednik Milan Kučan, predsednica državnega zbora Urška Klakočar Zupančič pa je prav tako v pogovoru za Reporter dodala, da če pride Janša na oblast, bomo padli v temo. Čemu takšne naravnost apokaliptične izjave?

Ja, oba imata prav, že vesta, zakaj.

Ste presenečeni, da se je tudi pred temi volitvami spet močno angažiral Milan Kučan, ki je v januarju dopolnil 85 let? Zakaj Kučan spet stavi na Goloba, potem ko je tudi on po volitvah 2022 bil mnenja, da je Gibanje Svoboda premočno zmagalo?

Mislim, da zato, ker je kadrovski bazen tranzicijske levice tako izpraznjen, da nimajo drugega, kot da stavijo na Goloba.

K apokaliptičnim izjavam se v tej kampanji zatekate tudi v SDS. Denimo, da Slovenija ne bo preživela še ene podobno nesposobne levičarske vlade, kot je bila Golobova, pa da nas je v tem mandatu dohitela oziroma prehitela Hrvaška, v primeru ponovitve mandata sedanje vlade pa, da nas bo še Srbija.

Glejte, vse to drži. V Sloveniji v bistvu vlada organizirana kriminalna združba, ki ima lovke v ospredju, večino glave v ozadju, skrbi pa predvsem za svoje interese.

Robert Balen

Zato nas dohiteva Hrvaška, ki je bila pred 25 leti na polovici našega BDP-ja. Vsi govorijo, da so vsi isti in da so vsi imeli enake možnosti, pa nam očitajo, zakaj česa nismo naredili v prejšnjem mandatu. A v zadnjih 18 letih smo imeli tri leta v dveh kriznih vladah: v času kovida in gospodarske krize, oni pa so vladali ostalih 15 let.

Pa niso to malo prehude besede, da nam vlada organizirana kriminalna združba?

Ne. Ko beremo oziroma poslušamo posnetke pogovorov med nekdanjo generalno sekretarko največje vladne stranke in generalno sekretarko vlade, se mi zdi, da so to še blage besede.

V nekem podkastu ste izjavili, da bi bilo za Slovenijo in večino prebivalstva bistveno boljše, če Golobova vlada v teh štirih letih ne bi naredila čisto nič. Ali res niso naredili niti ene pozitivne stvari?

Vsaka vlada vsak teden sprejme vrsto rutinskih odločitev, ki bi jih sprejela vsaka vlada; uskladijo cene nafte, ki jo regulirajo po neki formuli, to pripravi uradništvo.

Če pa pogledamo ključne stvari, ki vplivajo na gospodarsko okolje, na blaginjo, na plače, na pokojnine, pa vidimo, da če ta vlada ne bi posegala v davčno okolje, bi vsi imeli višje plače in višje pokojnine.

V predvolilni kampanji Gibanja Svoboda se, zanimivo, Robert Golob ne pojavlja prav veliko s svojo podobo na plakatih.

Ravno sem enega videl. Kaj že piše na njem? Gremo naprej ali Svoboda naprej? Mislim, da je to slabo geslo.

Na plakatih stranke sicer prevladujejo slogani: dolgotrajna oskrba, božičnica, javno zdravstvo … Ne pustite, da nam privatizirajo …

Čakalne vrste – ne pustite, da nam jih vzamejo.

No, tega sicer ne piše.

Ali pa kolone na cestah – ne pustite, da nam jih vzamejo. V tem stilu. Manjka marsikaj.

Ampak to so bili glavni projekti najmanjše koalicijske stranke Levica. Zdaj se z njimi kiti največja vladna stranka Svoboda.

S čim se pa kitijo?

Recimo z dolgotrajno oskrbo?

Dolgotrajno oskrbo so oni zamaknili. Zakon smo mi sprejeli, oni so pa njegovo uveljavitev za dve leti zamaknili. Nižje položnice v domovih za starejše bi morale biti že 1. januarja leta 2023.

Za dve leti so jih zamaknili, vmes so jim nabili še davek. Tudi upokojencem, v bistvu so pokojnine, ki so plačilo za minulo delo, obdavčili za nazaj.

Gledal sem prvo soočenje na Pop TV, vas in Roberta Goloba so vprašali glede božičnice. Če sem prav razumel, vi pravite, da če pridete na oblast, božičnica ne bo več obvezna.

Ne. Mi bomo namesto tega, kar so oni razglasili za božičnico, v bistvu je bilo pa to …

… zimski dodatek.

Ja, potem so se celo ustrašili tega pojma in so upokojenci dobili bistveno manj kot zaposleni. Namesto tega bomo mi uvedli 13. pokojnino, ki bo precej višja od tega zimskega dodatka in ki jo bodo dobili vsi upokojenci.

S tem, da višina te pokojnine ne bo odvisna od prispevkov iz živega dela zaposlenih, ampak od dohodka od upravljanja državnega premoženja.

Zato ustanavljamo demografski sklad, v katerega bo šlo vse državno premoženje in polovica dohodka tega sklada se bo razdelila upokojencem kot 13. pokojnina, polovica pa se bo vlagala naprej, da bo sklad rastel.

Ta zimski dodatek so prvič dobili tudi javni uslužbenci, za katere vemo, da so nadpovprečno volivci levih strank. Torej javni uslužbenci v primeru, da pride na oblast vaša četrta vlada, tega zimskega dodatka ne bodo več prejeli?

Tega nismo rekli nikoli. Rekli smo samo, da mora administracija, ki upravlja državo, deliti usodo vseh ostalih. Se pravi, če bo rast visoka, če bo v proračunu veliko denarja, potem bodo vsi, ki so zaposleni v upravnem aparatu, deležni teh sadov. Če pa tega ne bo, pač ne bomo delili nečesa, česar nismo ustvarili.

Je Robert Golob po vašem res najslabši premier v zgodovini samostojne Slovenije?

Glede na možnosti, ki jih je imel, in glede na to, koliko jih je izkoristil, da. Po rezultatih so bili tudi slabši premierji, ampak so vodili vlade, ki niso imele niti takšne skupne večine, niti na čelu vlad niso bili predsedniki strank, ki bi imeli 41 mandatov v parlamentu. To je bila enkratna priložnost za veliko stvari, ki niso bile narejene.

Kdo vse je ustavljal Vladimirja Prebiliča, ki je želel še pred enim letom biti alternativa Robertu Golobu na levi sredini? Kučan, Janković, še kdo?

Vladimir Prebilič.

Zakaj to pravite?

Ker je potem, ko je bil lansiran kot, če že ne nov obraz, ki naj bi zamenjal prejšnji nov obraz, pa kot nekdo, ki bi, tako kot nekoč stranka Zares, prispeval k zmagi leve opcije, on nizal serijo napak in zato so ga odpisali. Ni tako zgrmel, kot kažejo nekatere ankete, a vseeno dovolj, da ga ne jemljejo kot dodano vrednost.

Bi lahko Prebilič, če se Prerod na koncu ne uvrsti v parlament, zaradi izgubljenih glasov pokopal sanje še ene levosredinske vlade? Golob, Han in Mesec namreč krvavo potrebujejo še četrto stranko.

Ne vemo, kakšen bo rezultat. To so zdaj še vse špekulacije na podlagi anket, ki v tem času bolj ustvarjajo javno mnenje, kot pa ga merijo. Še posebej zdaj, ko kaže, da bo na vrhu tekma med nami in Svobodo bolj izenačena, kot pa se je prej zdelo.

Jaz mislim, da to ni izmišljeno, to je dejansko tako, ker se glasovi koncentrirajo. Veliko skepse pa je glede tega, katera od majhnih strank presega parlamentarni prag. Tukaj jih je pet v okviru statistične napake. Tudi če bi upoštevali, da je to, kar je objavljeno, res namerjeno, pa ne vem, ali je.

Ampak politične stranke same delajo interne ankete, prepričan sem, da jih tudi SDS. Kaj pa kažejo vaše interne ankete?

Mi ne delamo internih anket. Zaupamo temu, kar objavlja Nova24TV, oziroma agenciji Parsifal. Pred volitvami 2022 se spominjam, ko je Parsifal nameril, da nas je Svoboda prehitela, a mnogi temu niso verjeli. Pa je bilo res.

Mislim, da so oni kredibilna agencija, res pa je, da se javno mnenje meri v okviru vzorca iz celotnega volilnega telesa, ne ve se pa čisto točno, kdo pa bo dejansko šel na volitve.

Presenetili ste me, ko ste prej rekli, da sta tudi po vašem mnenju obe največji stranki dokaj blizu.

To je po mojem rezultat nekega naravnega stanja v slovenskem volilnem telesu, kjer imate 30 odstotkov volivcev tranzicijske levice, ki so barvno slepi in se običajno začnejo koncentrirati okrog tistega na levi, ki mu kaže, da nas lahko premaga. Ne glede na rezultate vladanja, ne glede na program, gre najprej za ideološko opredelitev.

Videl sem vašo objavo na družbenih omrežjih, kjer opozarjate volivce, naj ne verjamejo vsem anketam, da te bolj ustvarjajo, kot merijo javno mnenje, in da pričakujete, da se bo zgodilo podobno, če sem prav razumel, kot se je nazadnje zgodilo na zadnjih predsedniških volitvah v ZDA. Da bo prišlo do nekega odboja SDS in da bo na koncu bistveno večja razlika …

Mi delamo na tem, da bi bila večja razlika. Kaj bo, ne ve nihče, dejstvo pa je, da volitve ne bodo odločene, dokler ne bo preštet zadnji glas. Ne zanašamo se na karkoli.

Poznate odgovor na vprašanje, zakaj sta Robert Golob in Zoran Janković največja politična prijatelja?

V bistvu je Zoran Janković stvarnik Roberta Goloba kot politične figure, saj je bil Golob njegov podpredsednik, ko je Janković vodil Pozitivno Slovenijo

Ampak potem je stavil na »kraljico« Alenko Bratušek.

Kolikor jaz vem, se onadva nista nikoli razšla. Razdelili so si vloge. Robert Golob je pravzaprav za Zorana Jankovića rekel, da je kraljica.

Aha, imate prav, da je treba včasih kraljico žrtvovati. Glede Jankovića sprašujem, ker ima kup procesov na sodišču, nekateri so še v teku. Sicer ni bil še nikoli obsojen, a zanimivo, na sojenju, kjer je bila ravno pred kakšnim tednom obravnava, je predsednica senata spet okrožna sodnica Mojca Kocjančič, ki je že večkrat sodila v zadevah, v katerih je bil Zoran Janković oproščen.

Včasih se je pisala Zalar.

Da, to je bivša žena Aleša Zalarja, bivšega ministra za pravosodje.

V Sloveniji je vse povezano.

Zoran Janković ima zdaj na lokalni ravni, torej v Štepanjskem naselju, ki je naselje z največjo koncentracijo prebivalcev v Sloveniji, spore s stanovalci glede parkirišč. Od nekega razumnega politika, ki hoče ponoviti mandat, bi človek pričakoval, da se bo distanciral od takšnega politika, ki mu najbrž, to je sicer moja domneva, bolj škodi, kot pa koristi. Razen če je tukaj v ozadju še kaj, česar mi ne vemo.

Zagotovo je zadaj še veliko tega, česar ne vemo, samo distanciranje praktično ni možno, ker gre za preveč tesno povezavo, poleg tega pa oba, ali vsaj Golob, verjameta, da mu to ne škodi.

Da mu ne škodi, pritrjuje tudi dogajanje skozi daljše obdobje. Zoran Janković je pred 12 leti v kamero zagrebške televizije rekel, da ne bo nikoli obsojen oziroma zaprt, ker je vedno bil proti politiki Janeza Janše.

To je dejal v oddaji Nedjeljom u dva Aleksandra Stankovića.

In se je izkazalo, da je to res. Prej sem govoril o organizirani kriminalni združbi, ki nam vlada – ne vem, če hočete še kakšen boljši dokaz za to. Ker tukaj ne gre zgolj za župana Ljubljane, gre za človeka, ki je naredil luknjo v javne finance, pa se mu je odpisalo, ne vem koliko, 30 milijonov.

Me razumete? Imamo kupe preiskav in postopkov, v katerih se nekomu očita tisoč evrov, a »kraljici« so odpisali 30 milijonov, pa »nikome ništa«.

Kolega Vladimir Vodušek je v zadnjem Reporter podkastu opozarjal na veliko moč kapitala, na njegov vpliv na posamezne politične stranke in njihove kandidate. Pravi, da ima kapital vedno svoje interese in da je v preteklosti že vplival na oblikovanje vlad. Potem pa, opozarja Vodušek, nekateri močni kapitalski krogi prevzamejo vpliv nad koalicijskimi strankami, še posebej majhnimi, ki skrbijo, da ima koalicija večino v parlamentu. In na koncu razgradijo vsako vlado: Janševo, Golobovo, Šarčevo. Smo res že tako daleč? Se strinjate s takšno oceno?

Karkoli se v tej smeri dogaja, je možno zato, ker so stvari v Sloveniji za javnost postavljene na glavo, so nepregledne, netransparentne. Mislim, da je Slovenija edina država v Evropski uniji, v kateri privatno podjetje politične stranke ne more podpreti z donacijo.

V večini držav, kjer je to mogoče, je to omejeno in mora biti transparentno, da se ve, kdo je komu koliko doniral. To so za volivce zelo zanimivi podatki. Recimo v Nemčiji na kongresih CDU, CSU, SPD ali liberalcev v preddverju vedno stojijo stojnice največjih nemških podjetij: Mercedesa, Siemensa …, kjer delijo to, kar pri nas deli gospodarska zbornica, se pravi zahteve gospodarstva, kaj pričakujejo od vlade.

Robert Balen

Lobirajo pri vseh strankah, za katere mislijo, da lahko vplivajo na gospodarsko in davčno okolje. Tudi donacije gredo zraven, je omejeno in pregledno, ni pa prepovedano. Pri nas pa sta si prepoved izmislila Alenka Bratušek in Gregor Virant. Prej so bile omejene donacije mogoče in pregledne, razen za državna podjetja, kar je prav.

Vedelo se je, kdo je komu doniral, zdaj pa so, bom rekel tako, privatnemu gospodarstvu populili zobe, tistim, ki se obnašajo tako, kot navaja vaš kolega Vodušek, so pa dali možnosti, da vplivajo iz ozadja. Vemo, kje je rešitev, zadevo je treba narediti transparentno.

Ali lahko Logarjevi demokrati na koncu odnesejo relativno zmago SDS? Se lahko ponovi zgodba z Državljansko listo iz leta 2011, ko je Jankovićeva Pozitivna Slovenija v volilnem finišu prehitela SDS?

Mislim, da je to osnovni namen lansiranja Logarjevih Demokratov. Že ime, ki so si ga nadeli, to jasno kaže. Zakaj se ne imenujejo Logarjevi Svobodnjaki?

Kje pa se je zalomilo Anžetu Logarju, ki je s plakati prelepil vso Slovenijo, a vseeno, kot kažejo zadnje ankete, ni naredil kakega večjega preboja. Niti čez 10 odstotkov ni prišel, kaj šele, da bi posegel v boj za relativno zmago.

Mislim, da to tudi ni bil namen, kot ni bil namen pri Virantu, da poseže po relativni zmagi. Namen je bil to, kar ste prej citirali.

V televizijski oddaji Pogovori o prihodnosti pri Tomažu Veselu ste dejali, da je Logar naredil napako že v začetku, ker je svojo hišo, kot ste poimenovali njegovo stranko, zgradil na pesku in ne na trdih temeljih. Lahko pojasnite?

V politiki prihaja do tega, da hodiš neko skupno pot, potem pa se duhovi razidejo in gre vsak posebej. To se je vedno dogajalo in se vedno bo.

Tak razhod bi se dal narediti na kredibilen in verodostojen način, ampak Logar tega ni storil. Ne vem, zakaj. Mimogrede, stranka SDS je vanj zelo veliko vlagala, nobenega mandata v vladi, v parlamentu, na Ukomu, v Bruslju ni dobil zgolj zato, ker je on Anže Logar. Dobil ga je zato, ker je kot sposoben mlad politik dobil priložnost. Dobil je tudi najboljši okraj v volilni enoti, in to ne tam, kjer je doma.

Dobil je okraj, v katerem na listi SDS zdaj kandidira Aleš Hojs.

Po rezultatih je za SDS to najboljši okraj v tretji volilni enoti. On ni bil izvoljen zato, ker je kot Anže Logar zbral absolutno večino glasov za izvolitev, ker tega v proporcionalnem sistemu ne more narediti noben kandidat. Ampak zato, ker je v volilni enoti zanj glasove zbiralo 11 kandidatov.

Če se ti potem sredi mandata odločiš, da boš šel v drugo poslansko skupino ali pa naredil svojo stranko, prej si pa podpisal pogodbo, ki te pravno res ne veže, moralno te pa, da boš v takem primeru vrnil mandat in povrnil stroške svoje volilne kampanje, potem pač narediš, čemur si se s podpisom zavezal.

Saj očitno denarja imajo dovolj, Logar ni potreboval še nekaj mesecev poslanske plače. Glede na to, da so kot stranka, ki na prejšnjih volitvah ni dobila nobenega poslanca in nobenega občinskega svetnika, obesili več plakatov kot mi, ki imamo preko 60 občinskih svetnikov, na desetine županov, 27 izvoljenih poslancev in temu ustrezno financiranje, potem verjetno ni bil odvisen od nekaj mesečnih plač. Zakaj je zavozil že na samem štartu, ne vem. Aroganca najbrž.

No, od nekdanje stranke Konkretno je dobil tistih 60 tisoč evrov, ki jih je stranka imela na računu, plus še tista sredstva, ki jih je stranka prejela po združitvi z Demokrati. Pišejo celo, da naj bi mu vi v ozadju uredili ta sredstva …

Po mojih informacijah je šlo za stranko, ki je bila zaradi stroškov zadnjih volitev zadolžena do vrha glave. Glede na to, da niso prišli v parlament, imeli pa so velike stroške z volitvami, ne vem, kako je bilo tam res toliko denarja. Ampak tudi če je to vse res, to ni pol mesečne dotacije naše stranke.

Ne moreš imeti iz tega toliko plakatov. To je približno tako, kot je Svoboda nastopala pred zadnjimi volitvami, pa se je potem izkazalo, da so pri Deželni banki dobili skoraj milijonski kredit brez kritja. Stranka, ki je prej sploh ni bilo, ki je šele nastajala, je dobila milijonski kredit. Se pravi, da je nekdo prekršil vse bančne uzance, da je to uredil.

Pogovarjali smo se z nekom, ki upravlja del teh plakatnih površin, in dobili smo neformalne informacije, da so pri Logarju naredili zamik plačila in da naj bi stroške za plakate Demokrati poravnali po volitvah …

Zanimivo je, da moramo mi, in kolikor vem, tudi ostale stranke vse to plačati sproti.

Milan Zver v intervjuju za Reporter meni, da Logar na volitvah ne bo oškodoval SDS, vsaj ne do te mere, da stranka ne bi zmagala. Pravi tudi, da bi šli Demokrati prej v levo kot v desnosredinsko vlado, saj bi imel Logar v levi vladi večjo politično moč in bi lahko izsilil večji kos pogače. Delite Zverovo mnenje?

Mislim, da to ni samo Zverovo mnenje, to je napoved gospoda Logarja, saj je rekel, da ne bo šel v nobeno koalicijo, v kateri ni največje leve stranke. Vse leve stranke so rekle, da z nami ne bodo šle v koalicijo, se pravi, da napoveduje koalicijo brez SDS. Kar se tega tiče, mu je pač treba priznati, da je transparenten.

Zver bi si sicer želel, da je SDS tudi z Logarjem v desnosredinski koaliciji. Seveda, nekaj bi moral prinesti v koalicijo, pravi Zver. To se nekako sklada s tistimi, ki so prepričani, da sta z Logarjem dogovorjena že od začetka, da je vse to le igra. Pa bi vas vprašal, ali v primeru, če bodo SDS, skupna lista NSI, SLS in Fokus ter Demokrati na volitvah skupaj prejeli 46 ali več glasov, res na koncu ne bo prišlo do oblikovanja desnosredinske koalicije?

Če bo Logar jeziček na tehtnici, potem glede na to, kar je napovedal, ne bo desne vlade. Bo Golobova vlada še enkrat. In vse posledice.

Res mislite, da bo vztrajal pri svojih izjavah, da Slovenija (tudi v primeru koalicije 46 plus, ki sem jo prej navedel) po volitvah potrebuje široko koalicijo, z največjo stranko z nasprotnega političnega pola?

On si je ta teren pripravil, tukaj mu ne bo možno očitati, da tega ni vnaprej napovedal. Tako kot Golobu ni možno očitati, da ni vnaprej napovedal višjih davkov.

On jih je napovedal, samo ljudje ga niso poslušali, tako kot zdaj ne poslušajo Logarja. Se pravi, glas za Anžeta Logarja je glas za Golobovo geslo, ki je zdaj na plakatih, torej gremo naprej. Z Golobom.

Se vam zdi Tadej Ostrc, ki je že bil državni sekretar pri odstopljenem ministru Danijelu Bešiču Loredanu, primeren kandidat za ministra za zdravje v vaši morebitni četrti vladi? On se ponuja za ministra že vnaprej, tako kot se je Bešič Loredan v predvolilni kampanji Svobode.

Glede na to, kaj je naredil v tej Golobovi vladi, se mi ne zdi primeren kandidat.

Vemo, da sta Bešič Loredan in Ostrc z lopato metala denar za skrajševanje čakalnih vrst, ki pa so se kljub temu še podaljšale …

Absolutno. Nobena vlada doslej ni zapravila toliko denarja za zdravstvo kot Golobova, nobena vlada ni pustila v Bruslju toliko nepočrpanega evropskega denarja za zdravstvo kot Golobova. Zadnjič smo bili na Gorenjskem, kjer je bila spet glavna debata, ali je prav, da bo nova regionalna bolnišnica stala v Kranju.

Mi smo denar za to bolnišnico zagotovili julija 2020 in ta bolnišnica bi že morala stati. Morala bi imeti streho, odpreti bi jo že morali. Pa še vedno poteka debata, ali je lokacija, ki so jo izbrali, primerna. Vse, kar so naredili v štirih letih, je, da so izbrali lokacijo.

Stotine milijonov, ki ostajajo v Bruslju, so eden največjih škandalov te vlade. Slovenija je daleč pri repu, ko gre za investiranje evropskih sredstev, milijarde so neporabljene, tudi za zdravstvo.

Morda veste ali pa vsaj domnevate, kdo bi lahko prisluškoval nekdanji generalni sekretarki Gibanja Svoboda Vesni Vuković?

Očitno nekdo iz Gibanja Svoboda, po mojem kdo drug niti teoretično ne bi mogel.

Ampak ni logično, da bi potem ti posnetki prišli v javnost ravno 14 dni pred volitvami. Zakaj bi v Svobodi sami sebi delali škodo?

Vprašanje je, ali gre za to, da bi sami sebi delali škodo. Včeraj smo se malo zabavali s temi posnetki in smo gledali datume, kdaj so nastali. Očitno je bilo to v času frakcijskih bojev znotraj Svobode, ko so menjavali generalno sekretarko, ministra za zdravje, ki je tudi v prisluhih, pa očitno nekaterim ni zanimiv, čeprav, moram reči, govori zanimive stvari. O tem, da se je to takrat dogajalo, se je govorilo že dolgo časa …

… da se prisluškuje?

Ja. Da so generalni sekretarki Vesni Vuković našli nekaj, zaradi česar je morala iti, čeprav je bila ena najmočnejših figur v Svobodi.

Vi pravite, da gre za obračunavanje med frakcijami Gibanja Svoboda, a obstajajo informacije, da bi lahko te prisluhe na lastno pest naredili nekdanji obveščevalci, ki so želeli s temi posnetki izsiljevati politike, da je v ozadju organiziran kriminal … 

Cela struktura, ki je zdaj na oblasti, je organizirana kriminalna združba. Če so bili še kakšni popoldanski obrtniki najeti, to nič ne spremeni. Ko slišim, kakšne izraze uporabljajo eni za druge, se mi zdi, da je to precej časa plamtelo.

To sodi v čas frakcijskih bojev, ko je odšla tudi šefica Golobovega kabineta, ko so bile spletke v poslanski skupini, ko so menjavali Mojco Šetinc Pašek. Tudi posnetki, ki jih je na zadnjem soočenju predvajala Pop TV, pokažejo, da to, kar je govorila Vesna Vuković, ni nič drugače od tega, kar je govorila Mojca Šetinc Pašek.

Robert Balen

Glede namena ustanovitve preiskovalne komisije namreč. Šetinc Pašek je v studiu Pop TV še bolj nazorno povedala, da so jo ustanovili za obračun s SDS.

Ali drži, da so ljudje, ki naj bi bili vpleteni v to domnevno prisluškovanje, te posnetke že pred časom ponujali v odkup tudi vam v SDS?

Nam ne, je pa včeraj nekdo povedal, da so njemu ljudje, katerih imen ni vedel, to kazali, da jih je že slišal in da je tu še veliko zanimivega.

Portal N1 je včeraj objavil, da naj bi bili posnetki ponujeni Alešu Štrancarju, podjetniku, ki ima v lasti tudi medije. Njegov portal Info360 se je prvi skliceval na spletno stran Maske padajo #nismofejk. Zdaj krožijo vse mogoče govorice, tudi ta, da naj bi se posnetki ponujali za milijon evrov. Če naj bi šlo res za okoli 400 posnetkov, je to kar velik obveščevalni in logistični podvig, gotovo so to morali snemati kakšni profesionalci.

Glede na kvaliteto zvoka bi rekel, da niso bili prav veliki profesionalci, je pa zanimivo, da se zdaj vsi s tem ukvarjajo. Ko je Pop TV pred zadnjimi volitvami objavila Vizjakove glupe davke, pa se s tem nihče ni ukvarjal, nihče ni rekel, da so to ponarejeni posnetki, pa da je treba počakati na mnenja in sodbe pristojnih organov, vsi so takoj zahtevali Vizjakov odstop. Še Logar se je na soočenju zdaj pohvalil, kako je to zahteval. Zanimiva je ta dvojna obravnava.

Na Pop TV so navedli, da so imeli integralno verzijo prisluhov Vizjaku, česar v tem novem primeru ni, ter da so pri Vizjaku poznali vir, tu pa vir ni znan …

Ob današnjem razvoju tehnologije lahko strokovnjak v pol ure ugotovi, ali je posnetek ustvarila umetna inteligenca ali ne.

V Gibanju Svoboda posnetke namreč označujejo kot manipulacijo in ponaredek. Trdijo, da so narejeni s pomočjo umetne inteligence.

Mislim, da ne obstaja umetna inteligenca, ki bi lahko ponaredila Vesno Vuković.

Kaj je po vašem vsebinsko problematično v teh že objavljenih posnetkih?

Zame je najbolj problematično to, da se generalna sekretarka največje vladne stranke pogovarja z generalno sekretarko vlade o tem, kako ministrica njihove vlade krade. In to zelo konkretno.

Ona pravi, da ji je nekdo na DRI povedal, da krade …

Se pravi, da to ni prišlo z neko anonimko. Se pravi, obstaja vir, ki ima za to najbrž dokaze. Se pravi, da bi morali sprožiti preiskavo, se vam ne zdi? Veste za kakšno preiskavo o tem?

Poslušal sem do zdaj vse te objavljene posnetke. Vesno Vuković sicer osebno poznam že od leta 1997 …

Pa se vam zdijo posnetki ponaredek?

Ne vem, težko to ocenjujem.

Jaz je ne poznam, razen po javnih nastopih. Nisem vedel, da tako preklinja.

To so neformalni pogovori, posneti nezakonito.

Je bil Andrej Vizjak zakonito posnet?

Ne.

Ne, gotovo, da ne, in gre za isto stvar.

Pustiva to vulgarno govorico, tudi nočem zagovarjati Vesne Vuković, pa vendarle ona v teh pogovorih poskuša preprečiti nekatere kadrovske poteze, recimo imenovanje inšpektorice, ki je pobrala govedo nesrečnemu kmetu na Dolenjskem. Za tem imenovanjem naj bi stala, če sem prav razumel, Tina Gaber. In potem poskuša prepričati Roberta Goloba, da Simone Dimic, ki je bila pri Borutu Pahorju in je potem letela zaradi afere, ne bi imenoval za direktorico Brda …

Razumem vse to, kar ste zdaj naštevali. Še enkrat pa vprašam, ali je bila podana kakšna kazenska ovadba.
Se ne bojite, da bi lahko tudi vam kdo nezakonito prisluškoval?

Mislim, da se je to že velikokrat dogajalo. Ne samo, da sem o tem prepričan, tu imam knjigo Igorja Omerze, ki je pred kratkim izšla, v kateri lahko vse to preberete.

Robert Balen

Tudi Roman Leljak je napisal knjigo, v kateri razkriva, kam je, ko je bil še agent Kosa, v dnevni sobi nastavil prisluškovalno napravo. Imam že stare izkušnje s tem.

Bom vprašal drugače: ste preverili in poskrbeli, da vam ne morejo prisluškovati? Ste denimo poskrbeli za varnostne ukrepe tukaj na sedežu stranke na Trstenjakovi?

Ne vem, ali se ob taki tehnologiji, kot je danes, za to da poskrbeti.

Nekako velja prepričanje, da se volitve odločijo v zadnjih dveh tednih. Da jih odločijo do tedaj neopredeljeni volivci, ki lahko enkrat zanihajo v levo, drugič v desno. Ima SDS tudi v tem bazenu neopredeljenih kaj rezerve, jih poskušate nagovoriti? S čim?

Vsi, ki sodelujemo na teh volitvah, imamo rezerve pri volivcih, ki mislijo, da njihov glas nič ne odloča. Če vi poznate formulo, kako prepričati nekoga, ki misli, da kljub izpitu ne zna voziti avta, da ga pravzaprav zna … Je pa to za demokracijo velika škoda.

Po mojem smo mi edina država, kjer zelo veliko ljudi, ki ne volijo, kritizira oblast, ne glede na to, katera je, na volitve pa ne gredo, ker mislijo, da njihov glas nič ne šteje. A v bistvu odloči, saj tudi s tem, ko ne gredo volit, ljudje odločijo. Z neudeležbo glasujejo za stanje, ki ga nato krivijo za to, da se sami slabo počutijo.

Podatki kažejo najvišje odstotke volilne udeležbe v centru Ljubljane, med najnižjimi pa severovzhod Slovenije.

Osma volilna enota.

Kaj ste vi v tej predvolilni kampanji naredili, da bi zmobilizirali ljudi na severovzhodu Slovenije, da bi bila volilna udeležba višja?

Šli smo mednje že pred evropskimi volitvami, in se je to malo popravilo, a še ne dovolj. Še vedno so Ljubljana in nekateri drugi centri daleč nad povprečjem udeležbe na podeželju.

Res je, da so tu tudi nekateri drugi razlogi, recimo na podeželju je bilo ukinjenih več kot tisoč volišč, v Ljubljani pa jih imaš na vsakem vogalu.

Predvsem pa gre za to, da je zavest ali pa zaupanje v moč glasu v Ljubljani očitno drugačna kot tam, kjer je revščina. Tega se ne da spremeniti preko osrednjih medijev, preko najinega intervjuja, preko družbenih omrežij. Moraš govoriti z ljudmi.

Še v Ameriki pravijo, da je najboljša kampanja od vrat do vrat, več rok ko stisneš, bolje se odrežeš na volitvah.

Drži, pri tej kategoriji volivcev zagotovo. Če si vzameš pol ure in z njim govoriš, boš že s tem, ko se ti pogovarjaš z njim, izničil argument, da njegov glas nič ne odloča. Ker če njegov glas ne bi odločal, ti ne bi govoril z njim.

Mislite, da se lahko ponovi leto 2004, ko je SDS porazila LDS? Takrat je bil za vašo prvo zmago zaslužen tudi precejšen del razočaranih volivcev LDS, ki so ostali doma. Se lahko zgodba ponovi pri razočaranih volivcih Gibanja Svoboda? Računate na to?

Nobena nova vojna ni enaka prejšnji. Tu je situacija drugačna. Takrat je Liberalna demokracija Slovenije, ki je bila poražena, vseeno v 12 letih svojega obstoja imela tudi zelo solidne rezultate, medtem ko Gibanje Svoboda v zadnjih štirih letih … Bog pomagaj.

Si upate napovedati izid volitev, na koliko poslancev računate, boste še četrtič sestavljali vlado? Dejali ste, da je tokrat ne boste sestavljali za vsako ceno in da si želite trdne večine, saj ste dvakrat že reševali Slovenijo v času svetovne ekonomske krize in času epidemije.

Zdaj take krize ni. Se pravi, mi bomo sestavili vlado, če bo možno sestaviti vlado s trdno večino, ker vemo, kaj prihaja.

Kaj pa je za vas trdna večina?

Trdna večina je absolutna večina, torej najmanj 46 izvoljenih poslancev SDS ter trojčka NSI, Fokus in SLS. To je edina trdna večina.

Edina garancija, da bodo naši vnuki še peli slovenske pesmi in se zavedali svojih korenin. Mi lahko k tej večini v koalicijo dodamo še vse ostale stranke, s tem nimam problemov. Ne nazadnje država za reševanje težav, ki so predvidljive, potrebuje ustavno večino razuma.

Robert Balen

Ne bomo pa sestavili vlade, v kateri nam lahko najmanjša leva ali »kar neka stranka«, ki je jeziček na tehtnici do večine, postavlja nerazumne pogoje v lastno korist in škodo vsem ostalim in nam potem strelja v hrbet ob prvih težavah. V tem primeru bomo počakali na naslednjo priložnost.

Stranka ta čas ima, dvomim pa, da si Slovenija lahko privošči še eno Golobovo vlado. Ker realno obstajata samo ti dve alternativi. SDS ne gradimo in krepimo zgolj za te volitve, ampak za te in za vse, ki še pridejo. In na vsakih bomo zgolj močnejši. Prej ali slej bo Slovenija dobila trdno vlado razuma in pokazala vsem, kaj Slovenci res zmoremo.

Nosilec materialnih avtorskih pravic in avtor oba izrecno prepovedujeta kakršnokoli reproduciranje tega članka tudi za kakršenkoli namen spremljanja medijskih objav.

Reporter