V nasprotnem pa pričakuje, da njihov prvak Robert Golob ne bo zapustil politike, ampak bo še naprej vodil stranko. Pogovarjali smo se tudi o nenačelni koaliciji desnice z Zoranom Stevanovićem, ki napoveduje obisk Moskve in referendum o Natu.

Prepričan je, da vlada, katerakoli pač bo, ne bo dokončala mandata in da bodo predčasne volitve. Donedavno predsednico državnega zbora Urško Klakočar Zupančič pa si želi za predsednico države prihodnje leto.

Ste si pred volitvami predstavljali, da bo novi predsednik državnega zbora Zoran Stevanović?

Vse to dogajanje prejšnjega tedna se lahko ponazori s parafrazirano šalo, ki se širi po kuloarjih zadnje čase. Če ima vsak človek v nebesih svojega angelčka in če ti angelčki delajo prevale vsakič, ko se zlaže, potem se mi zdi, da v nebesih ta teden ne potrebujejo ventilacije. Ker so angelčki predstavnikov te nenačelne koalicije, ki je izvolila Stevanovića, lahko trenutno uporabljeni za klimo v nebesih.

Eden od poslancev leve sredine mi je nedavno rekel, da bo preko Stevanovića Kremelj dobil vpogled v naše državne skrivnosti. To skrb je izrazil ob njegovi izvolitvi za poslanca, ko še niti ni bil predsednik državnega zbora. Tudi vas skrbi zaradi tega?

Ne vem, ali je to stvar nove generacije, ampak jaz pač nisem nekdo, ki bi imel prirojeno ali priučeno veliko ljubezen do velikega brata z vzhoda. Razumem starejše generacije, ki so odraščale v dvopolnem svetu, v katerem je bila tudi Sovjetska zveza, ampak novodobna ruska politika, novodobni ruski sistem, je odgovoren za veliko manipulacij, za veliko trendov, ki so se razširili po vzhodni oziroma po vsej Evropi.

Primož Lavre

Tukaj ciljam na skrajno desnico. Takšna Rusija danes nima nobene zveze z ničimer, kar bi sam lahko zagovarjal. Nobenih težav nimam povedati in se strinjam, da je treba odnose med vzhodom in zahodom na diplomatski ravni začeti na novo. Nikakor pa ne mislim, da bi morali predsedniki državnih zborov članic EU biti kakorkoli podrejeni vplivom iz Ruske federacije. To se mi zdi narobe.

Stevanović je v intervjuju za Večer izjavil, da bo v kratkem obiskal Moskvo. Kaj bi to pomenilo za Slovenijo?

Ko zasedeš funkcijo predsednika državnega zbora, moraš ločiti med lastnimi ideologijami in interesom države. Seveda je treba delovati v okviru lastnih načel, a zunanja politika države mora biti enotna. Če nekdo solira, ruši ugled in moč lastne države. Potencialna pot predsednika državnega zbora v Moskvo v tem trenutku je za državo neprimerna pot. Ne zanikam pa dejstva, da je to v prihodnosti možno.

Napoveduje tudi z referendum o Natu, podobno, kot je to počela Levica, preden je vstopila v Golobovo vlado. V prejšnjem mandatu bi skoraj do tega prišlo. Bo po vašem Stevanović vztrajal pri tej zahtevi?

Menim, da bo to ena od obljub, ki bo nadalje poganjala imaginarno ventilacijo v nebesih. Referendum o zvezi Nato v časih, ko vojne ni v bližini države, je lahko legitimna poteza. Dokler pa bodo na naši celini divjale vojne, to ni smotrno.

Njegovo kandidaturo ste pospremili z besedami, da »špricatelj in špricanec« sodelujeta skupaj, da bosta dosegla novo vlado Janeza Janše. Kako si razlagate sprego med SDS in Resnico? Stranki sta si diametralno nasprotni pri odnosu do Rusije in Nata. Kaj oziroma kdo ju povezuje?

Pri tej izjavi o »špricatelju« in »špricancu« je zanimivo, da ne »špricatelj« ne »špricanec« nista zanikala, da sta »špricatelj« in »špricanec«. »Špricatelj« je celo priznal na družbenih omrežjih, da je bil »špricatelj«. V vašem mediju ste v zadnjih dneh zelo pravilno spomnili na to, kaj so predstavniki SDS, izpostavili ste Branka Grimsa in Mojco Škrinjar, še pred nekaj tedni izjavili o Stevanoviću.

Pri vsej tej zgodbi me je v resnici najbolj presenetilo – to sem tudi povedal, ker sem imel Stevanovića za zelo ponosnega človeka do sebe –, da je pripravljen v tako kratkem obdobju pozabiti vse besede, ki so mu jih izrekli Nova24TV in veljaki SDS.

Na njegovem mestu, toliko ponosa pa bi imel, vseh žaljivk, ki jih je slišal od njih, pač tako hitro ne bi mogel pozabiti. V člankih Nove24TV so ga obtoževali, da je narkomafija, da je Milošević in še marsikaj drugega.

V resnici me ne preseneča, da je SDS pripravljena podpreti kogarkoli. Samo da zaslutijo malo oblasti, so pripravljeni narediti vse. To je pač dejstvo že 35 let slovenske politike. Stevanović pa me je presenetil, da je šel v to zgodbo na tak način.

Kaj ga povezuje s SDS ali kdo?

Mislim, da gre zgolj za stolčke, nič drugega.

Bomo po zadnjih dogodkih sodeč dobili četrto Janševo vlado, ki jo bo omogočila Stevanovićeva Resnica? Se že pripravljate na vlogo opozicije?

Mislim, da v tem trenutku, ko govoriva, se pravi v torek, 14. aprila, ne moreva z gotovostjo trditi, kakšna bo naslednja vlada. Niti ne moreva z gotovostjo trditi, kakšna bo vloga mene kot poslanca, opozicijska ali koalicijska.

Primož Lavre

Pričakujem, da se bo že do izida vaše revije v ponedeljek zgodilo marsikaj in bi bilo tudi to nehvaležno napovedati. Menim, da ima Janez Janša vseeno toliko izkušenj, da manjšinske vlade oziroma nečesa, kar se bo zelo hitro pretvorilo v manjšinsko vlado, ne bo šel delat.

No, ampak poslance, ki ga bodo podprli za mandatarja, ima že preštete, celo označene …

Da se poslanci dopustijo tako ponižati, je sramotno. Označevanje glasovnic je dokaz nezaupanja med poslanci in njihovimi strankarskimi centralami. Močno upam, da je za nove poslance, ki naj bi imeli integriteto, to točka preloma.

Premier Robert Golob nima zagotovljenih 46 glasov. Bo sploh sprejel mandat, če mu ga bo ponudila predsednica države Nataša Pirc Musar?

Če mu bo ponudila mandat, verjamem, da ga bo vzel in šel na glasovanje.

Pa ne bo doživel usode Zorana Jankovića iz leta 2012, ko na koncu ni bil izvoljen v državnem zboru?

Ne verjamem, položaj je vendarle drugačen. Resda so kakšne nianse podobne, ampak je krovni položaj drugačen. Predvsem je pomembna stvar, da je bila poslanska skupina Državljanske liste, ki je bila takrat jeziček na tehtnici, bistveno bolj desna, kot je poslanska skupina Demokratov.

To sem tudi javno povedal. Ne glede na to, kako so glasovali za Stevanovića, poznam življenjepise poslancev Demokratov, velika večina jih ne bo stoično gledala eskapad skrajne populistične desnice.

Pričakujete prestop katerega od teh poslancev? Govori se denimo o Francu Križanu in Robertu Potniku.

Ne, z izjemo vljudnostnih besed v petek nisem govoril z nobenim od njiju. Poznam pa njuna življenjepisa in sta zelo spoštovanja vredni osebi oba, tako Potnik iz Radelj kot Križan iz Rogaške Slatine. Zlasti o Križanu sem iz različnih vrst slišal vse najboljše.

Tudi Golob se je pogovarjal s Stevanovićem. Pred volitvami ga je vabil na kosilo z levosredinskimi strankami, po volitvah pa mu je nazadnje ponujal sporazum o projektnem sodelovanju. Kje se je zalomilo?

Na pogovorih s Stevanovićem nisem bil, zato težko rečem, kako deluje takrat, ko ni kamer, ker ga ne poznam. Osebno si nikoli ne bi predstavljal, da bi bila Resnica del koalicije. Mislim, da si tega ni predstavljal niti predsednik vlade dr. Golob, niti ni komuniciral, da bi bila Resnica integralni del koalicije.

Primož Lavre

Kolikor vem, kar je bilo tudi javno povedano, je pač Zoran Stevanović prišel do Svobode po podporo za predsednika državnega zbora in je ni dobil zaradi tega, ker se mi zdi, da Svoboda preko osnovnih civilizacijsko-moralnih norm ne more iti.

Torej ne drži, kar je zapisal poslanec NSI Aleksander Reberšek, da bi Stevanovića podprli v levem bloku, če ga na desnem ne bi.

Ne, to ne drži.

Za sestavo nove koalicije potrebujete Demokrate, na katere tudi vi računate, vendar ne želijo biti v vladi z Levico. Bi jo moral premier žrtvovati?

Do tega se težko opredelim kot nekdo, ki je bil res v dobrih odnosih z vsemi ministri Levice. Tudi s tistim ostankom poslancev, ki so na koncu ostali v stranki, sem zelo dobro sodeloval. Z vsemi se še vedno pogovarjam, to je dejstvo, na koncu so tudi razlike večkrat umetno narejene.

Če pogledamo lep primer Aste Vrečko, ki je kot ministrica za kulturo na terenu zgledno sodelovala z desnimi župani. Na družbenih omrežjih je zelo odmevno objavljala, da je bila v občinah, ki jih vodijo desni župani, zelo lepo sprejeta in da so zelo lepo skupaj izpeljali nekatere projekte. Tako da lahko na koncu ugotovimo, da je 95 odstotkov vladanja delo, zelo malo pa ideologije – in to ni narobe.

Kakšno igro igra Anže Logar? Se z Golobom vseskozi pogovarja s figo v žepu?

Ne, mislim, da ne. Anže Logar je po moji oceni tisti, ki je na predvolilni večer doživel »reality check« (padel na realna tla – op. p.), podobno kot tudi Vladimir Prebilič. Da se je umaknil iz svojega volilnega okraja, ker se je očitno ustrašil Aleša Hojsa (kandidata SDS – op. p.), je bila velika napaka.

Mimogrede, v družbah, v katerih sedimo, sem napovedal, da bo pri Demokratih, če bodo dobili poslanca iz tretje volilne enote, izvoljen Tadej Ostrc, ne Logar. To je bila njegova največja napaka, za izvolitev mu je zmanjkalo 0,3 odstotka glasov. Zdaj lahko Logar odigra vse tisto, kar je obljubljal, ima to vlogo. Njegova neizvolitev ga postavlja celo v neko bolj svobodno pozicijo.

V strankah levo od sredine so Logarju večkrat očitali, da je Janšev satelit. Ali to ne drži?

Mislim, da se lahko signali satelita, ko si visoko nad zemljo, spremenijo. Demokrati obstajajo že dve leti. V trenutku, ko se osamosvojiš, se nekatere stvari ne zgodijo tako, kot si si predstavljal. Navsezadnje verjetno to velja tudi za Slovenijo na neki paradoksalen način.

Kako pa komentirate njegovo izjavo, da so se volivci odločili za drugačno koalicijo, kot je aktualna. Mar ni s tem sporočil, da bodo Demokrati vstopili v četrto Janševo vlado?

Ne. Če bi interpretiral sleherno izjavo kolegov politikov, ne bi prišel daleč. Je pa Logar dejal, da ne bo šel v vlado brez levosredinske stranke. To je povedal večkrat. To je bil del njegove volilne kampanje, s tem je nagovarjal volivce

Pred izvolitvijo predsednika državnega zbora ste ta položaj ponujali Demokratom. Ali ste v Svobodi tudi neposredno nagovarjali za predsednika državnega zbora Franca Križana, ki je kot najstarejši poslanec vodil sejo?

Križanu sem prvič dal roko pet minut pred začetkom seje in v svojem govoru sem ga pohvalil, da je izjemno dobro vodil sejo.

Primož Lavre

Kaj pa ostali?

Za ostale pa ne vem. Ne poznam vsebine na telefonskih aparatih ostalih ljudi.

Prvak NSI Jernej Vrtovec vam je že takoj na začetku dal košarico. Se mu je koalicija zamerila, ker ste pred volitvami sprejeli poročilo o obvodnem financiranju te stranke? Je bila to dobra poteza glede na to, da zdaj po volitvah potrebujete to stranko za sestavo vlade?

Preiskovalna komisija drugače ne bi mogla ravnati. Kolikor vem, če nekdo ve za kaznivo dejanje, ki se zgodi, pa ne prijavi kaznivega dejanja, je sokriv. Tako mislim, da je na tem svetu. Zato se mi zdi sprevržena logika, da bi tisti, ki so delali v preiskovalni komisiji in so našli nekaj nezakonitega, morali gledati stran zaradi politične matematike.

Vrtovec je sebe, Logarja in Stevanovića, ki so se povezali v tako imenovani sredinski trojček in tretji blok, razglasil za tri modre ljudi. Kdo je Jezušček?

Trump, Trump je Jezus!

Sem mislil, da boste rekli Golob, ker ima največ poslancev.

Ampak Trump se je oklical za Jezusa.

Ni to Janša?

Ne, Janša je Sveti Duh.

Bi bilo več možnosti za koalicijo dveh levih in dveh desnih strank (Svoboda, SD, NSI, Demokrati), če nove vlade ne bi vodil Golob, ampak tretji človek? To idejo sicer že nekaj časa poznamo, uradno pa jo je izrekel poslanec Demokratov Potnik.

To je izjavil v intervjuju za Večer, ampak ne na tak ekspliciten način samo o tej koaliciji. Golob je dvakrat zapored zmagal na volitvah, po Janezu Drnovšku prvi, in tudi odstotni delež Svobode je v resnici izjemen glede na to, kaj vse se je dogajalo.

Zato ima veliko večjo državljansko legitimnost, kot se mu jo pripisuje v političnih kuloarjih. Dejstvo pa je, da smo zdaj v neki fazi, ko stranke, ki so dobile nekaj odstotkov nad parlamentarnim pragom, skušajo urejati interne postopke imenovanja predsednika druge stranke. Česa takega še nisem videl.

Zdaj so majhne stranke tiste, ki nekako diktirajo tempo sestavljanja vlade.

Da lahko male stranke diktirajo vodstvo druge stranke, še nisem doživel. Tudi jaz lahko rečem, da si želim, da ima SDS drugega predsednika, da se lahko ta država končno tega osvobodi.

Primož Lavre

Spadam med tiste, ki verjamejo, da bi se dalo sodelovati preko polov, ko se bo Janez Janša poslovil. Pa ne bom zaradi tega pritiskal na Janeza Janšo, naj odstopi. To je stvar SDS.

Saj to sem hotel vprašati. Golob je na koalicijske pogovore povabil vse stranke razen SDS. Zakaj pri nas ne more biti velike koalicije med Svobodo in SDS, ki bi preprečila izsiljevanje manjših strank in izvedla ključne nacionalne projekte?

V soboto po volitvah sem bil v Planici, kakor 40 tisoč ljudi. K meni je pristopil gospod in mi dal roko: »Gospod Žavbi, ste pravi? Jaz sem pa SDS, ampak jaz sem normalen del SDS.« Vprašal sem ga, kaj to pomeni, in mi odgovori: »Veste, tudi v SDS smo nekateri normalni.«

Če on tako pravi, se s tem strinjam. Tudi jaz menim, da obstaja del te stranke, ki mogoče včasih malo trpi zaradi skrajnežev v njihovi stranki. O tem sem prepričan. V resnici je v tranzicijski desnici samo še en aktiven, v tranzicijski levici ni nihče več aktiven v politiki. Ko se bo ta aura tranzicijskosti poslovila, bo država prišla na nove tovarniške nastavitve.

Hočete reči, da je Janez Janša tisti, ki to preprečuje?

Da.

Slišati je, da se je Golob zameril nekaterim gospodarstvenikom, ker je kot premier preveč poslušal Levico. Poznate ozadja?

Poznam vrsto gospodarstvenikov, ki so v zadnjih tednih pred volitvami, ko se je delala rekapitulacija mandata, na koncu volili Svobodo. Zato, ker je Slovenija zgodovinsko, to vedno poudarjam, zaradi okoliščin iz 19. in 20. stoletja izjemno močna socialna država, imamo zelo močan čut za sočloveka. In tudi med slovenskimi gospodarstveniki obstaja – razumem, da je prvi refleks gospodarstvenika dobiček, ampak to je samo refleks.

Ko pa se tudi gospodarstveniki zazrejo sami vase, pa vedo, da je večina teh politik, zaradi katerih so bili oni kakor jezni, na koncu šla v pravo smer. Navsezadnje tudi gospodarstvenik ima mamo, očeta, babico, dedka v domu starejših občanov. To je odgovornost nas vseh in na koncu koncev pač socialna država v nekem trenutku zadene vsakega.

Premier Golob je pred volitvami večkrat rekel, da bo v primeru, če mu ne bo uspelo sestaviti vlade, odšel iz politike. Kaj se bo zgodilo s Svobodo v tem primeru? Bo razpadla, podobno kot Pozitivna Slovenija in SMC?

Če bo sestavljena vlada Janeza Janše, bo Golob šef opozicije.

In se ne bo umaknil iz politike? Se pravi, vam ne bo treba iskati novega predsednika, ki bi ga na nasledil?

Moje mnenje je, da bo Golob šef opozicije, da bo dober, ker ne bo apriori razdiralen šef opozicije, kar je bil največji problem levih strank v opoziciji. Nikoli niso imeli svojega šefa in mislim, da bo Robert tudi to dolžnost za državo sprejel.

Urška Klakočar Zupančič se je večkrat omenjala kot možna naslednica, ampak s tem, ko ni bila izvoljena v parlament, se je poslovila iz politike. Je dobila okraj Ljubljana Center za to, da ne bi bila izvoljena? Se je komu stranki zamerila?

Saj je Golob na prejšnjih volitvah kandidiral v tem okraju.

Toda izvoljen je bil zaradi tega, ker je kandidiral tudi v okraju Šiška 1, v okraju Center pa je dobil precej slabši, šele sedmi rezultat v volilni enoti, tako kot zdaj Klakočarjeva.

Okraj Center zahteva več pozornosti kandidata, pač je specifičen okraj. Jaz živim v tem okraju, sem glasoval za Urško. Mislim, da bi se tudi v Centru dalo. Razlika med njo in četrto, ki je bila v tej enoti izvoljena, je bila dva odstotka.

Ne govoriti, da v nobenem primeru ne bi mogla biti izvoljena. Poglejte primer okraja Črnomelj, belokranjski okraj, ki je bil pred štirimi leti za Svobodo deveti, zdaj pa je bil tretji. Uspelo nam je, ker smo tam veliko delali. Hvala poslanki Jani Jerman, ki je tam izvoljena.

Primož Lavre

Velikokrat sem bil tam, delali smo na terenu. Hvala tudi vsem, ki so nam pri tem pomagali. Podobno je tudi v Lendavi, kjer je bil Dejan Süč pred štirimi leti šesti, zdaj pa je tretji.

Urška Klakočar Zupančič je vsepovsod nastopala, ne samo v Ljubljani, ampak tudi drugod po Sloveniji.

Ja, drži, Urška Klakočar Zupančič je za mene perfektna kandidatka za predsednico republike.

Kaj pa za ljubljansko županjo?

Pogovarjajmo se o realnih parametrih. Jaz si težko predstavljam rdeče čeveljce v kanalizaciji, si pa jih v palači na Erjavčevi. Urška Klakočar Zupančič je, in sem ji to tudi že povedal večkrat v življenju, lahko in mora biti skupna kandidatka leve sredine na predsedniških volitvah naslednje leto.

Sama je rekla nikoli ne reci nikoli, ko so jo vprašali, ali bi bila kandidatka za ljubljansko županjo.

Zelo cenim Urško, je primerna kandidatka za predsednico republike.

Ali to pomeni, da boste za ljubljanskega župana spet podprli Zorana Jankovića?

Jaz osebno ga bom.

Kaj pa stranka?

Pričakujem, da ga bo.

Torej bo on spet kandidiral za župana?

Na to vprašanje bomo dobili odgovor 8. maja.

V Ljubljani je bila v nekaterih okrajih za skoraj deset odstotkov (za sedem odstotnih točk) nižja volilna udeležba. So volivci leve sredine ostali doma zaradi župana Zorana Jankovića, ki se je tik pred volitvami zapletel v spor zaradi parkirišč in podražitve mestnega prometa?

Ne, to ne drži. Verjetno ste spremljali podatke pred prištetjem glasovnic iz tujine, ki so to razmerje spremenile. Po objavi končnih rezultatov v Ljubljani ni bistvenega odstopanja od drugih okrajev, morda je bila ponekod volilna udeležba za tri odstotne točke nižja, v večini primerov pa le za odstotek ali dva, navsezadnje je bila v povprečju v Sloveniji za dobrega pol odstotka nižja volilna udeležba.

Primož Lavre

Tudi na voliščih v Štepanjskem naselju, kjer sem kandidiral, je bila kljub »revoluciji« za dva odstotka nižja volilna udeležba. Vseeno je tam Svoboda zmagala, jaz pa sem dosegel enega najboljših rezultatov za stranko.

Prvi predsednik Milan Kučan je pred volitvami podprl vse tri koalicijske stranke, nekatere kandidate je osebno podprl. Ste med temi tudi vi?

Ja, saj sva imela dogodek v Štepanjskem naselju in sva se pogovarjala o parkiriščih. Počaščen sem zaradi njegove podpore. Pošalil sem se, da ne vem, kdaj je bil nazadnje Milan Kučan v Štepanjskem naselju. Pa mi je rekel, da je včasih večkrat hodil tja. Absolutno, da me je podprl, in za to, kar je on v tej kampanji delal za levo sredino, samo kapo dol!

Kaj bo po vašem prva poteza vlade, če bo Janševa? Bo to zamenjava šefa Sove in razveljavitev prepovedi vstopa obveščevalcem Black Cuba?

Saj vemo, kaj je tam. Na prvi seji vlade se pač te operativne stvari naredijo. Mene skrbi, da bo ena prvih potez Janševe vlade, če bo do nje prišlo – še vedno mislim, da lahko ne pride –, da bo na Kolodvorski konec RTV Slovenija.

Jo bo ukinil?

Posredno.

Kako bo to storil? Saj imamo zakon o RTV, ki so ga volivci potrdili na referendumu.

Je pa v proceduri zakon, ki ukinja sistemsko financiranje RTV. RTV-ja ne bodo ukinili z dekretom. Jedli ga bodo kot kita, grižljaj za grižljajem. Tako kot to počno od leta 2004 dalje.

Poslanci so že na prvem zasedanju vložili zahteve za ustanovitev treh preiskovalnih komisij, ena med njimi naj bi preiskovala afero Black Cube. Boste vi sodelovali v kakšni preiskovalni komisiji?

Osebno ne pričakujem, da bom sodeloval v preiskovalni komisiji, v nobeni od teh treh.

Boste pa sodelovali kje drugje? V katerih odborih si že želite sodelovati?

Ja, zagotovo sem za zdaj že član MVK (mandatno-volilne komisije – op. p.). Bomo videli, katere odbore mi bo namenil vodja poslanske skupine. Jaz lahko delam v vseh.

Kakšen mandat pričakujete v naslednjih letih? Bo vlada, kakršnakoli pač bo oziroma katerakoli pač bo, s šibko večino, dočakala redne volitve? Bomo šli na predčasne volitve že jeseni?

No, jeseni še ne bomo šli. Vsekakor pa mislim, da bodo predčasne volitve. Mislim, da je to neizbežno. Če se izrazim v kovidni terminologiji, kašče strank so prazne za predčasne volitve.

Vsaj za tiste, ki se zakonito financirajo – verjamem, da so to vse –, zdaj kapacitete za predčasne volitve nekaj časa ni, ker stvari pač stanejo. Zato ne moremo pričakovati, da bodo predčasne volitve do konca leta.

Jih pa lahko pričakujemo čez dve ali tri leta?

Menim, da bodo, kar za državo ni dobro.

Nosilec materialnih avtorskih pravic in avtor oba izrecno prepovedujeta kakršnokoli reproduciranje tega članka tudi za kakršenkoli namen spremljanja medijskih objav.